stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Kelderman(s) van Belgie naar Holland



Profiel afbeelding

Na de val van Antwerpen in aug 1585 zijn vele mensen gevlucht van Belgie naar Holland omdat ze hun protestantse geloof niet wilde afzweren en zich moesten verzoenen met de rooms-katholieke kerk. Mijn vermoeden is ook dat vele Kelderman(s) , Kelderman naar Holland zijn gevlucht omdat ik vele namen in een genealogie hebt staan. 

Hun tweede zoon werd in 1616 in Haarlem gedoopt. Dat is bekend. Waar kan ik rechtelijke archieven vinden van Haarlem om meer te weten te komen van Peter,,Pieter Jansz Kelderman x Madaleentgen Meijnaerts. Wie waren de ouders van Peter, Pieter en waar komen zij vandaan.

vrgr

gerard kelderman

 

Peter,Pieter Jansz Kelderman [359],

         geb. circa 1580,

         relatie [139]

         met Magdaleentgen Meijnaerts [381].

         Uit deze relatie 4 zonen:

1.              Engelbert Kelderman [1130],

                geb. in 1600,

                ovl. (ongeveer 56 jaar oud) in 1656 te Emmerich [Nordrhein‑Westfalen, Duitsland]

2.              Meijndert Piertersz Kelderman [273],

                ged. op donderdag 24 nov 1616 te Haarlem [Noord‑Holland],

                ovl. (minstens 44 jaar oud) tussen vrijdag 22 jul 1661 en vrijdag 21 aug 1676, volgt IIb.

3.              Jacobus Kelderman [580], volgt IIc.

4.              Jan Kelderman1 [577], 

                woont Haerlemstraet Leiden [Zuid‑Holland], 

                Laeckenwercker,

                otr. [261] op vrijdag 26 aug 1650 te Leiden [Zuid‑Holland],

                tr. op zondag 11 sep 1650 te Leiden [Zuid‑Holland]

                met Ytgien Pieters1,2 [578],

                geb. te Eupen [Noord‑Brabant]

                woont Langegraft. Uit dit huwelijk geen kinderen.

Gerard Kelderman - 29 jul 2019 - 15:26

uit Mechelen (B)?

Pauwel - 29 jul 2019 - 15:30

Hallo beste mensen

De Keldermans komen van Mechelen en Antwerpen. De eerste Keldermans van Van Mansdale hebben een aantal kerken en kastelen in Holland gebouwd. Jan 1 Keldermans van Mansdale komen we omstreeks 1450 voor in Mechelen. Wij vermoeden dat een aantal Keldermans omstreeks 1585-1589 naar Holland vertrokken naar De Haag ,Leiden etc.

Wie kan mij verder helpen via notariele aktes of rechtelijke archieven van Haarlem om een aansluiiting te vinden tussen Keldermans Holland en Belgie.

 

vrgr

gerard kelderman

Gerard Kelderman - 30 jul 2019 - 12:48

Ondertussen hier een link naar de klaarblijkelijk eerste vermelding, de doop op 24.11.1616 van Meijndert : link. Ik lees hier echter de naam van de vader als Peter Jansz van Amsterdam. Waar is dan de link met de naam Kelderman, en waaruit blijkt dat de kinderen 1 t/m 4 in de vraag dezelfde ouders hadden en niet uit "Duitsland" afkomstig waren?

Peter S - 30 jul 2019 - 13:01 (laatst bijgewerkt 30 jul 2019 — 13:03 door auteur)

Jan Kelderman gehuwd 1650 in Leiden was afkomstig van Olphen, hij is voor 1656 overleden. Zijn vrouw huwt namelijk in dat jaar, als weduwe. Er staat niet bij of Olphen in Vlaanderen ligt/lag.

Er zijn wel twee notariële akten in Leiden te vinden over een Johannes Kelderman, maar dat dateert 1700. Misschien een zoon?

https://www.erfgoedleiden.nl/collecties/personen/zoek-op-personen/persons?sa=%7B"person_1":%7B"search_t_voornaam":"J*n*","search_t_geslachtsnaam":"Keld*"%7D%7D&sort=%7B"order_i_datum":"asc"%7D&page=2 

Paula U. - 30 jul 2019 - 13:05

In Leiden huwt ook een Pieter Meijndertsz Kelderman. Met attestatie Rijnsdorp en Leiderdorp. Misschien een zoon van de tweede genoemde 

https://www.erfgoedleiden.nl/collecties/personen/zoek-op-personen/persons?sa=%7B"person_1":%7B"search_t_geslachtsnaam":"Kelderman"%7D%7D&sort=%7B"order_i_datum":"asc"%7D

Ook notariële akten dd 1682

Paula U. - 30 jul 2019 - 13:10 (laatst bijgewerkt 30 jul 2019 — 13:17 door auteur)

Bedankt, Paula. Herkomstonderzoek te Amsterdam (link) suggereert overigens voor Olphen = Olfen in Nordrhein-Westfalen.

Peter S - 30 jul 2019 - 13:10

Klinkt logisch, Peter. Veel Vlamingen (hugenoten) zijn destijds via Duitsland naar de noordelijke Nederlanden gevlucht.. 

Paula U. - 30 jul 2019 - 13:23

Hallo Gerard,

Ben je op de hoogte van deze stamboom van Pieter Jansz Kelderman en Magdaleentje Meijnaerts?

http://www.mijnstambomen.nl/leiden/kelderman.htm

Paula U. - 30 jul 2019 - 13:36 (laatst bijgewerkt 30 jul 2019 — 14:13 door auteur)

Goede middag

Ik heb deze gegevens van mijn mede onderzoeker en die leverde mij de volgende gegevens aan :

Kwartierstaat Heemkerk geeft aan dat Peter Jansz uit Amsterdam kwam. Uit kwartierstatenboek prometheus 4.

Fiche 299 Haarlem geb 24-11-1616

vrgr

gerard

Gerard Kelderman - 30 jul 2019 - 13:39

Ben je hiervan op de hoogte:

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Keldermans

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Keldermans_(bouwmeestersgeslacht) bewerkt door Leonard. Misschien kan je achterhalen, wie dit is en dan met hem contact opnemen. ALS JE IN DE STAMBOOM ONDERAAN OP EEN NAAM KLIKT, KRIJG JE EEN ZEE VAN INFORMATIE.

https://nl.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciaal:Zoeken&search=intitle%3A"Keldermans"&ns0=1

Paula U. - 30 jul 2019 - 13:59 (laatst bijgewerkt 30 jul 2019 — 14:23 door auteur)

Hallo Paula

Bedankt voor de details. Echter deze gegevens zijn bij mij bekend. Wat mij opvalt is dat kelderman uit Vlaanderen bijna allemaal met een s erbij wordt geschreven. In NL ook en met name Keldermans uit Dordrecht.

Nogmaals bedankt voor het meedenken.

 

vrgr

gerard

Gerard Kelderman - 30 jul 2019 - 14:33

Graag gedaan hoor Gerard. Veel succes met je zoektocht. 

Paula U. - 30 jul 2019 - 15:09

Nog iets gevonden in Amsterdam:

https://archief.amsterdam/indexen/transportakten_1563-1811/zoek/query.nl.pl?i1=1&a1=Kelderman*&x=14&z=a#A09152000084

Transportakte van Engbert Kelderman 28-2-1658. Dat zou dan na zijn dood zijn. Dat zou betekenen, dat hij ook in Amsterdam heeft gewoond of daar in ieder geval een pand heeft gehad.

Over de familie Mansdaele is in Amsterdam genoeg te vinden.

Ook het notarieel archief is zeer uitgebreid. https://akten.amsterdam  wel lastig zoeken, niet zo klantvriendelijk.

Succes

Paula U. - 30 jul 2019 - 15:22 (laatst bijgewerkt 30 jul 2019 — 15:29 door auteur)

@Gerard, je lijkt je te baseren op de tekst die hier onderaan te lezen valt, link
Inderdaad komt deze stamreeks overeen met de daargenoemde Kwartierstaat Heemskerk, door J. Heemskerk, zie hogenda.nl. Ikzelf heb echter geen positieve indruk van deze reeks, met alle respect voor de genoemde onderzoekers, daar de naam Kelderman al snel weg is en men op patroniem heeft gezocht – lijkt me linke soep in een plaats als Haarlem. Ik zou beslist aanraden de daadwerkelijke inschrijvingen terug te zoeken, en eerst zeker te zijn van de voorouders van wie je de herkomst gaat onderzoeken.

Stel we beginnen wat minder ambitieus - want m.i. ga je echt veel te snel door naar de herkomst van eenPieter Jansz  te zoeken - en beginnen met de daar genoemde Pieter Meindertsz Kelderman. Diens trouwinschrijving te Leiden is hier, imagenr. 163. Hij was j.m. van Rijnsburg.

Hier begint de ellende al : zijn doop is niet gevonden want de doopboeken gaan niet ver genoeg terug. Men vind echter wel de trouwinschrijving van ene Meijndert Pieterssen, j.m. van Haarlem, zie hier, en die wordt in de stamreeks als de vader gegeven. Hm! Is er wel bewijs dat die zich ooit Kelderman heeft genoemd, en/of dat hij de vader is van Pieter? Misschien was Peter's moeder doopgetuige bij zijn kinderen of iets dergelijks?

Dan gaat men naar Haarlem – ook hier geen bruikbare Kelderman, maar goed, men vind een Meijndert zoon van een Pieter, zie mijn eerste bericht. Maar waaruit blijkt dat dit een Kelderman is?

Dus voor mij is het verder zoeken naar de herkomst van die Haarlemmer vooralsnog totaal zinloos.

Al met al hoop ik dat de samensteller van de Kwartierstaat Heemskerk meer gegevens had die zijn veronderstellingen ondersteunt. Zo zijn er best veel notariele akten te Leiden van een Pieter Meinderts (en een enkele daarvan met toenaam Kelderman), misschien staat daar bewijs in over zijn voorouders.

Succes.

Peter S - 30 jul 2019 - 16:16 (laatst bijgewerkt 30 jul 2019 — 16:22 door auteur)


In aansluiting op jouw reactie, Peter, mijn eerder gegeven tip:

http://www.mijnstambomen.nl/leiden/kelderman.htm

Hier wordt ook Pieter Meijndertsz Kelderman genoemd inclusief voorouders en nazaten. Deze site wordt beheerd door Jouke, een bekende op dit forum. Misschien heeft Jouke wat meer informatie over deze voorouders, zoals herkomst van deze. 

Ook is al genoemd het huwelijk van Jan Kelderman in Leiden afkomstig van Olphen, waarschijnlijk Duitsland, met Ijtje Pietersdr. Is dit wel een broer?

Ook bij de notariële akten in Amsterdam zijn genoeg akten te vinden over de familie Kelderman afkomstig uit Haarlem en/of Dordrecht. 

Nogmaals succes Gerard. 

Paula U. - 30 jul 2019 - 16:58 (laatst bijgewerkt 30 jul 2019 — 18:59 door auteur)







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu