stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Doop van Jan gerritsz (van Staveren) Den Haag in 1637 of Voorburg 1640, welke is juist? opgelost



Profiel afbeelding

Claas Cornelis van Staveren, metselaar,  is dan waarschijnlijk de Nicolaas zoon van Cornelis blz 1 uit het Rotterdamse boek

C.N. de Jong - 13 feb 2020 - 21:39

Maar je weet niet of de kinderen die je in Voorburg gedoopt vond werkelijk van Gerrit Cornelisz (van Staveren) waren. Ik zag daar bijv. ook dopen van kinderen van een Gerrit Cornelisz Barnevelt. Staan geen echtgenotes vermeld dus allerminst zeker dat het steeds dezelfde Gerrit Cornelisz was. Heb je nog latere vermeldingen van broers of zussen van Jan Gerritsz, bijv. bij de dopen van diens kinderen?

Frans Angevaare - 13 feb 2020 - 21:45

Nee die heb ik niet. Wat ik heb is de info uit het Rotterdamse boek. Waar melding wordt gemaakt van de doop van Cornelis (1638), Jannetje (1640) en Jan (geb. 1637) en ik heb daarbij gevonden de doop van de tweeling in 1637. Het klopt de naam Van Staveren wordt hier niet genoemd

C.N. de Jong - 13 feb 2020 - 21:53

na een nachtje slapen en een opmerking van Frans Angevaare ben ik er uit:

De info in het Rotterdamse boek over de doop van 4 kinderen van Gerrit klopt niet: Gerrit was metselaar in den Haag.  Hij heeft dus daar kinderen laten dopen en niet in Voorburg.In Voorburg is de vader Gerrit Cornelis (ZONDER van Staveren).  Dus Cornelis, Jannetje en "mijn" tweeling uit Voorburg vallen af en Jan en Cornelia (uit den Haag) blijven over.

Ik heb al een doop op 7 aug. 1637 in de Kloosterkerk gevonden Vader: Gerrit Cornelis; echter zonder naam dopeling.

Helaas is het zoeken in Den Haag "monnikenwerk"; maar ik heb goede moed dat ik meer zal vinden. Is er geen index ?

C.N. de Jong - 14 feb 2020 - 08:56 (laatst bijgewerkt 14 feb 2020 — 08:59 door auteur)

Ik meen me te herinneren dat bij het archief in Den Haag er naamfiches zijn.

mvg-Ben

Ben Wegman - 14 feb 2020 - 09:42

Ik vind geen naamfiches in Den Haag en zeker niet die online beschikbaar zijn. Of vergis ik me ??

C.N. de Jong - 14 feb 2020 - 15:08

Nee, niet on-line (voor zover mij bekend). Anders had ik dat wel vermeld. En kijk eens hier. Wellicht staat hier een film vermeld die je nog niet hebt doorlopen. Let op: de koppeling naar indexen werkt niet meer. Wel staat er een goed overzicht van alle DTB boeken van Den Haag 

mvg-Ben

Ben Wegman - 14 feb 2020 - 15:11 (laatst bijgewerkt 14 feb 2020 — 15:21 door auteur)

Ik maak op uit de vraag dat het uiteindelijk te doen is om de herkomst van Jan Gerritsen van Staveren, die trouwde met Apollonia van Zeestraeten? Dan stel ik voor eerst nu eens hier te melden wat nu precies over die Jan zeker bekend is uit 17de-eeuwse bronnen, dus zonder informatie te kopieren uit die genealogie van 1925.

NG Nootdorp (link) : 25 mei 1664 (niet 1663) - Jan Gerritsen van Staveren J.M. van Voorburch met Apollonia Cornelis van Zeestraeten J.D. mede aldaer met attestatie van Voorburch.

Kinderen te NG Voorburg :
Cornelis ged. 16 maart 1670 (niet 12 maart), get. Engeltje Wouters (link)
Johannes ged. 20 augustus 1673, get. Engeltje Wouters (link).

Zijn er nog meer dopen gevonden in de doopboeken zelf? NB er staan meer dopen vermeld in dat stuk uit 1925 maar die doopdata staan m.i. niet in het NG doopboek en beschouw ik die dus als waardeloos.

Peter S - 14 feb 2020 - 23:14

Misschien (gegeven de Rotteveel-connectie) is die doopgetuige Engeltje Wouters dezelfde als Engeltje Wouters van Bogerije, getrouwd geweest met Cornelis Rotteveel, en in 1686, wonende te Leijderdorp, met Maerten Abrahamsen Binnenwegh, wonende te Seghwaert, wednr. van Maertje Jans Bleijswijck (link).

Peter S - 14 feb 2020 - 23:14

Peter

Ik heb het nu niet nagekeken (komt uit mijn database, indertijd wel uit het doopboek van Voorburg) 

10-06-1668 Cornelis met dgt. Cornelis Jaspersz Rotteveel en Engeltie Wouters
02-08-1671  Claes geen dgt.

In de eerder genoemde akte uit ORA Voorburg van 17-07-1709 blijken er Gerrit, Katharina, Jan, Klaas en Arie te zijn als kinderen van Jan an Apolonia. Op 05-07-1731 zijn de laatste vier kinderen erfgenaam van hun broer Gerrit.

ORA Voorburg 10/230v 12-01-1680  Jan van Staveren een woning aan Adriaen Rotteveel uit Den Haag.

Groeten, Frans

Frans Angevaare - 14 feb 2020 - 23:26

Ik ben het niet met Peter eens. De door hem genoemde dopen zijn bij mij bekend, maar vinden in Voorburg plaats, terwijl Gerrit in Den Haag woont. In den haag zijn ook een aantal dopen te vinden door Gerrit Corneliszoon, zowel in de Groote kerk als in de Kloosterkerk. Jan v S. vertrok naar Voorburg en liet daar zijn kinderen dopen. Vader Gerrit in Den Haag, waar hij metselaar was.

bv   https://i.postimg.cc/bw3Y0cc3/record-image-3.jpg     dd 12/2/1630  Klooster kerk , Wie is de moeder ? 

https://i.postimg.cc/yxQnX8j7/record-image-2.jpg.   dd. 16/5/1633, Groote kerk, Gerrit de   ?????

https://i.postimg.cc/yxQnX8j7/record-image-2.jpg   dd  16/12/1637 Groote kerk, 

het geboorte bewijs van Jan heb ik nog niet gevonden, maar ik vermoed in de Kloosterjkerk daar zijn Van Staverensen gedoopt en Rottevelen

C.N. de Jong - 15 feb 2020 - 07:35 (laatst bijgewerkt 15 feb 2020 — 07:54 door auteur)

Er is m.i. (en ook volgens @C.N.de Jong op 12 februari om 22:17) niet bewezen dat de vader van Jan Gerritsen van Staveren ene Gerrit Cornelissen van Staveren was. [@C.N. de Jong: de laatste 2 plaatjes zijn dezelfde en betreffen een Gerrit de Coninck]
De informatie die dus wel direct uit 17de eeuwse bronnen komt (en niet alleen maar staat in die genealogie uit 1925) is, gebruikmakend van de reactie van @Frans:

Jan Gerritsen van Staveren J.M. van Voorburch tr. NG Nootdorp 25 mei 1664 (niet 1663) met Apollonia Cornelis van Zeestraeten J.D. mede aldaer met attestatie van Voorburch (link).

Kinderen (die zonder doop blijkens ORA Voorburg 17-07-1709 en 05-07-1731, zie bericht @Frans Angevaare):

Gerrit
Katharina
Cornelis ged. NG Voorburg 10 juni 1668 dgt. Cornelis Jaspersz Rotteveel en Engeltie Wouters (link)
Cornelis ged. NG Voorburg 16 maart 1670 (niet 12 maart), dgt. Engeltje Wouters (link)
Claes ged.NG Voorburg 2 augustus 1671 geen dgt. (link)
Johannes ged. NG Voorburg 20 augustus 1673, dgt. Engeltje Wouters (link).
Arie

Aanvullingen/correcties meer dan welkom. Het is nu te doen om de herkomst van Jan Gerritsen van Staveren.
Over Rotteveel x Wouters zie mijn eerdere bericht. Gegeven de reactie van @Frans, is er een familierelatie tussen hen en van Staveren?

Peter S - 15 feb 2020 - 08:22 (laatst bijgewerkt 15 feb 2020 — 08:30 door auteur)

Het middelste plaatje valt af, maar het onderste (nog) niet daar staat volgens mij Gerrit Cornelisse

Verder zoeken en met name in de Kloosterkerk  (ik ben bij het begin begonnen en tijdelijk gestopt in 1635) Een paar jaar verder komen er ook doopnamen bij, moeders  en zelfs geboortedata.

C.N. de Jong - 15 feb 2020 - 08:46

"De" connectie met de familie Rotteveel lijkt helaas te zijn via de familie Zeestraeten, zie de reactie van @Frans van 8 maart 2014 21:08 in deze oude discussie : link. Ik heb dit verder niet bestudeerd.

Peter S - 15 feb 2020 - 09:21

is die doopgetuige Engeltje Wouters dezelfde als Engeltje Wouters van Bogerije, getrouwd geweest met Cornelis Rotteveel


In 1666 zijn zij vermeld als lidmaat te Voorburg.

Jan van Staveren en Alida van Staveren zijn in hetzelfde jaar als lidmaat te Voorburg aangenomen.
Later is Jan <hier> (woont dan "op De Straat") nogmaals vermeld met zijn dochter Catharina.

Willem H. - 15 feb 2020 - 12:04

Toeval? Volgens website van @Tineke Tjoelker (link) : Alida (Aeltgen) van Staveren ging op 27 september 1663 te Leiden in ondertrouw met Eduardus Westerneijn ... Ds. E. Westerneijn deed op 28 december 1653 intr[e]de in Waverveen als kandidaat. Hij vertrok op 18 juli 1666 naar Voorburg, vanwaar hij in 1669 naar Leiden vertrok als predikant.
Voor een scan van de beroeping te Voorburg zie hier. Maar goed, of Alida en Jan van Staveren familie waren durf ik niet te zeggen.

Peter S - 15 feb 2020 - 13:44 (laatst bijgewerkt 15 feb 2020 — 14:03 door auteur)

https://i.postimg.cc/pdcwCG5K/record-image-1.jpg

Doop kloosterkerk  dd. 21 mrt. 1636  Staat hier Gerrit Staveren ?? Neen, geen familie

C.N. de Jong - 15 feb 2020 - 17:29 (laatst bijgewerkt 17 feb 2020 — 11:49 door auteur)


https://i.postimg.cc/Wzs1rpD5/record-image-4.jpg

doop Kloosterkerk dd 11 jan 1639.  wat staat hier allemaal ??

C.N. de Jong - 15 feb 2020 - 18:19







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu