stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Gezocht; info over de moeder (ouders) van Maria van Egmond *08-01-1839 te Leiden opgelost



Profiel afbeelding

Goedemiddag,

Op 8 januari 1839 wordt in Leiden Maria van Egmond (mijn voormoeder) geboren,
als natuurlijke dochter van Maria van Egmond;
https://www.erfgoedleiden.nl/collecties/personen/zoek-op-personen/deeds/ba7dcd5b-24fb-25dd-3e2f-b84c31e452e3?person=429db0a5-6199-541a-dbae-b36efa071088

Ik ben op zoek naar meer informatie over haar moeder.
Ik denk dat de moeder geboren moet zijn in 1805 of 1806, gezien haar leeftijd op de geboorteakte van 1839, maar zie zo snel geen geboorteakte van haarzelf ivm aanknopingspunten naar haar voorouders...
(Informatie over haar vader zal lastig worden, maar ook dat is daarna natuurlijk interessant!)

 

Ik zie dat een Maria van Egmond een dochter, Catharina, heeft gekregen in 1846, met haar -dan inmiddels overleden- echtgenoot, Lammert Planje; https://www.erfgoedleiden.nl/collecties/personen/zoek-op-personen/deeds/4e00cead-40dd-36ac-03d1-34bc9154736e?person=f0450502-64df-8bbd-1c01-8a14d0fc5ee0
 

Bij het overlijden van dochter Catharina in 1906, heet zij Catharina van Egmond (op de leeftijd van 59 jaar, dat zou moeten kloppen met haar geboortedatum) én staat haar vader niet geregistreerd.
Wat ik vreemd vind, want ik dacht dat kinderen die geboren werden binnen 9 maanden na het overlijden van de echtgenoot alsnog geregistreerd werden op de achternaam van de echtgenoot? Of heb ik dat verkeerd?
https://www.erfgoedleiden.nl/collecties/personen/zoek-op-personen/deeds/965eed8d-5c9e-89e7-259d-f47eea065d90?person=bdfb034f-913f-8e91-bea8-2aa24b117867

Het is niet zeker of dit om dezelfde Maria van Egmond gaat,
omdat bij het huwelijk met Planje staat dat haar geboortedatum 16-05-1804 te Leiden is;
https://www.erfgoedleiden.nl/collecties/personen/zoek-op-personen/deeds/76b45c0e-2fb3-dbc3-f6cb-88590c67266b?person=c3fbbbb5-0a1b-6cb3-91f5-7461dc96c6af


Deze Maria van Egmond (geboren op 16-05-1804) is in 1852 hertrouwd met Joannes Boom;
https://www.erfgoedleiden.nl/collecties/personen/zoek-op-personen/deeds/694c94a6-2d2c-fef8-fc60-14889c978cfa?person=c2835ed5-c437-842b-f3da-92e599bf50a3

Deze Maria is overleden in 1859 te Leiden;
https://www.erfgoedleiden.nl/collecties/personen/zoek-op-personen/deeds/96ec43b1-df89-a022-98af-d480a9cb20b8?person=f158baa3-4855-6954-5f41-a3e52de606ea


Heeft iemand een idee hoe ik erachter kan komen of Maria van Egmond in alle bovenstaande genoemde aktes
één en dezelfde persoon is en dus de moeder van Maria van Egmond uit *1839?

Alvast weer heel erg bedankt voor de moeite,

Lonneke

Lonneke - 29 mei 2020 - 13:31

In het bevolkingsregister van Leiden komt Maria van Egmond (geb. 1839) twee keer voor samen met Maria van Egmond, geboren op 16 mei 1805 in Leiden. Zie hier en zie hier. Volgens het bevolkingsregister is Maria van Egmond (geb. 1805) gehuwd met Johannes Boom.

De reden dat dochter Catharina de achternaam Van Egmond heeft, is omdat Lambertus Planjer 2 jaar en 3 maanden voor de geboorte van Catharina al overleden is. Hij kan dus nooit de vader geweest zijn. In het bevolkingsregister heet ze overigens Catharina Boom.

Johanna C. - 29 mei 2020 - 14:25 (laatst bijgewerkt 29 mei 2020 — 14:30 door auteur)

Op 16.5.1804 is in de kerk in de St. Jorissteeg (RK) Maria gedoopt (onecht), dochter van Gerrit van Egmond en Jansje Colijn.
Getuigen: Antonij Smit en Antje van Es.

G. Karssenberg - 29 mei 2020 - 16:20

Zowel van getuige Antje van Es als van getuige Ant(h)onij Smit is nog wel wat nadere informatie te krijgen.
Het zou mij niet verbazen als Jannetje Colijn diegene is die op 9.11.1805 in Leiden huwt met de (stokoude) Maarten Beenhouwer.

G. Karssenberg - 29 mei 2020 - 19:48

Maria van Egmond (geb. 16-05-1804) trouwt op 21-08-1828 in Leiden met Lammert Planje. Zie hier. En zie hier voor de eerste bladzijde van de huwelijksbijlagen. De bijlagen staan op image 397-399. In de bijlagen zit een verklaring waarin wordt vermeld dat vader Gerrit van Egmond al lange tijd niet meer in Leiden woont, dat zijn verblijfplaats onbekend is dan niet bekend is of hij nog in leven is. Moeder Jansje Colijn is ten tijde van het huwelijk nog in leven. Ze is bij het huwelijk aanwezig en geeft toestemming voor het huwelijk.

Johanna C. - 29 mei 2020 - 20:31

Ene Jannetje Corlijn (!), geboren in Noordwijk, 74 jaar, wonend op de Langegracht, weduwe van Martinus Beenhouwer, overlijdt op 18.1.1844 in Leiden.

G. Karssenberg - 29 mei 2020 - 21:03

Bedankt voor al deze fantastische reacties, beiden!
Ik heb inderdaad nog niet naar de bevolkingsregisters gekeken, goede tip!

Fijn dat ik weer een generatie terug in de tijd kan gaan onderzoeken,
hopelijk is er toch nog iets te vinden over haar vader...

Ik zal ook de getuigen eens nader bekijken!
 

Lonneke - 29 mei 2020 - 22:23

Goedemiddag, 

 

Op grond van de gegevens in de geboorteakte van Maria van Egmond is haar moeder ten tijde van haar geboorte 33 jaar.

Het zou zo maar kunnen dat Maria geboren/ gedoopt op 28 oktober 1806 in Alkemade (DTB Alkemade 1770-1809) ,dochter van Jan Cornelisz van Egmond en Duijfje Theunisse Bakker, wonende in de Buurt, haar moeder is,

L.Vlastra - 30 mei 2020 - 18:45

De Maria  die ik op het oog had is in 1832 overlden , dus valt af.

L.Vlastra - 30 mei 2020 - 18:56

Ik heb alle genoemde aktes en nog een paar andere aktes van deze personen en kinderen bekeken en zag nu ook inderdaad de doopinschrijving van Maria van Egmond in Leiden op 16 05 1804.

Dan zou haar leeftijd op de akte van geboorte van haar dochter Maria in 1839 niet kloppen, maar in het Bevolkingsregister staat zij genoemd met geboortedatum 16 05 1805? 

Kan er een andere reden zijn van het exact 1 jaar verschuiven van het geboortejaar dan een vergissing op het Bevolkingsregister?
Ik heb namelijk nog een voormoeder bij wie dat aan de hand is, ook daar is haar geboortejaar 1 jaar opgeschoven, maar de dag en maand zijn ook daar wel hetzelfde gebleven...

Lonneke - 30 mei 2020 - 23:53 (laatst bijgewerkt 31 mei 2020 — 00:10 door auteur)

De bevolkingsregisters zijn inderdaad niet altijd even betrouwbaar op de daarin genoemde data. Ik heb vele voorbeelden van voorouders waarvan de in de BR genoemde (geboorte)data niet helemaal kloppen. Wat de oorzaak daarvan is: wellicht een ambtenaar van de burgerlijke stand met een slecht gehoor (of wellicht sprak Maria wat onduidelijk haar geboortejaar uit): hij hoorde wel de dag (16) en de maand (mei) goed, maar verstond het jaartal (1804) verkeerd. 

Bas - 31 mei 2020 - 08:24 (laatst bijgewerkt 31 mei 2020 — 08:25 door auteur)

Goedendag, in antwoord op uw verzoek voor meer gegwbens van Maria van Egmond heb ik op mijn van Hoven Stamboom gekeken en daar zijn 4 verschillende Maria van Egmond's aangetekend. Maar omdat de van Egmond familie zo groot is, is het moeilijk om de goede tak te vinden. De besproken moeder Maria en haar echtgenoten Lambertus Planje en Johannes Boom komen in deze stamboom voor, maar ik geloof niet dat zij een dochter met de naam Catharina kreeg, dus moet die Maria van een andere tak van Egmond afkomen.

Peter van Hoven - 31 mei 2020 - 16:38

Bedankt voor het opzoeken Peter, in uw stamboom.

Ik denk dat u wel de juiste Maria van Egmond voor u had, getrouwd met Planje en Boom.

Deze Maria heeft inderdaad een dochter Catharina gekregen, maar van een onbekende man.
De dochter wordt in een bevolkingsregister dan wel als Catharina Boom ingeschreven,
maar zij staat bij geboorte en overlijden geregistreerd als Catharina van Egmond.

Heeft u meer informatie over Maria van Egmond en stamt u ook van haar af, toevallig?

Lonneke - 31 mei 2020 - 20:00 (laatst bijgewerkt 31 mei 2020 — 20:02 door auteur)

Het lijkt erop dat Jannetje Colijn afkomstig is uit Noordwijk-Binnen.
Het lijkt er eveneens op dat de kerkelijke gegevens van Noordwijk-Binnen vanaf 1735 afwezig zijn.

G. Karssenberg - 31 mei 2020 - 21:01

Ik vermoed dat Maria van Egmond geboren 16-4-1804 de moeder is van Maria van Egmond geboren op 8 januari 1939.

Ik vermoed dat de vroedvrouw zich vergist heeft in de leeftijd van de moeder bij de aangifte, evenals bij de aangift van haar andere dochter Catharina, die op 28 juli 1846 wordt geboren. Daar verklaart de vroedvrouw dat Maria de weduwe is van Lambertus Planje, overleden op 23 april 1844, terwijl Lambertus op 23 april 1834 overlijdt !

Maria krijgt twee kinderen met Lambertus ( Lammert) Planje, namelijk Maria 1822-1825 en Jan Jacob 1827-1855.

De beide andere dochters van Maria trouwen en krijgen resp. 7 en 12 kinderen.

Helaas kan ik hier niet het parenteel van Maria (1804) plaatsen.

L.Vlastra - 1 jun 2020 - 01:16

Uit mijn bescheiden onderzoek kon ik vaststellen dat Maria van Egmond (1804-1859) in Leiden geboren is als de buitenechtelijke dochter van Gerrit van Egmond en Jansje Colijn op 16/5/1804. Zij is op 21/8/1828 in Leiden getrouwd met Lambertus Planje (1796-1834) de zoon van Lambertus Planje en Jannetje Vuisting. Zij hebben 2 kinderen gekregen: Johanna Planje (1829-1831) en Lambertus Planje (1833-1882) die trouwde  met Helena Boom (1834-1917). Op 28/7/1846 schonk Maria van Egmond in Leiden geboorte aan Catharina van Egmond, 12 jaar na het overlijden van Planje en 6 jaar voordat zij met Johannes Boom (1806-1860) op 48 jarige leeftijd in het huwelijk trad. Catharina trouwde op 24-jarige ouderdom in Leiden (12/7/1871) met Paulus Zacharias Kriek. Dus de Maria van Egmond (8/1/1839) is niet dezelfde Maria als bovengenoemde Maria.

Peter van Hoven - 1 jun 2020 - 14:00

Volgens mij is Maria van Egmond (1839) ook een buitenechtelijke dochter van Maria van Egmond (1804). Ze komen samen voor in het bevolkingsregister, evenals dochter Carharina (1846). Zie mijn bericht van 29 mei.

Johanna C. - 1 jun 2020 - 14:16


Bedankt weer allen, voor de aanvullingen!

Om het nog wat completer, maar meteen ook ingewikkelder te maken, vind ik nog meer onjuistheden in diverse aktes mbt dit gezin;

Lammert Planje kreeg uit zijn 1e huwelijk met Petronella/Pietertje Perrin/Perrein/Perin een zoon Jan Jacob(us) op 29 08 1827,
hij noemde de moeder bij de geboorteaangifte per ongeluk Maria (oeps). Petronella overleed 2,5 maand later op 16 11 1827.

Uit zijn 2e huwelijk -nog geen jaar later- met Maria van Egmond (getrouwd op 21 08 1828) heeft Lammert/Lambertus Planje(r),
naast zoon Lambertus in 1833, nog 2 dochters gekregen; Johanna en Jannetje.
Johanna is geboren op 13 02 1829 te Leiden, als dochter van Lambertus Planje en Maria Egmond en overlijdt op 30 01 1831 te Leiden,
als dochter van Lambertus Planje en Maria van Egmond. Zij was volgens Lambertus toen 2 jaar oud, wat op 2 weken na vrijwel klopt.

Jannetje is 2 maanden na het overlijden van haar zusje geboren op 06 03 1831 te Leiden,
als dochter van Lambertus Planje en Maria Beenhouwer en overlijdt op 18 12 1832 te Leiden,
als dochter van Lambertus Planjer en Maria van Egmond. Zij was volgens Lambertus toen 2 jaar oud, wat op 3 maanden na klopt.
Bij de geboorteaangifte noemt hij zijn vrouw dus Maria Beenhouwer, wat kan kloppen met het vermoeden
dat haar moeder Jansje/Jannetje Colijn/Corlijn hertrouwde met Beenhouwer?

Dochter Maria, die Maria vervolgens op 08 01 1839 krijgt, is vooralsnog van een onbekende vader.

En dochter Catharina, die Maria van Egmond op 28 07 1846 krijgt, kan nooit het kind van Planje(r) geweest zijn,
omdat hij inderdaad al in 1834 is overleden en niet in 1844, zoals de vroedvrouw vermeldde bij de geboorteakte,
bedankt L. Vlastra voor dit gegeven. Ook Catharina is dus van een onbekende vader.
Dat haar moeder in 1852 hertrouwt met Johannes Boom, maakt hem vooralsnog onlogisch als vader,
ook al staat Catharina op enig moment met achternaam Boom in het Bevolkingsregister vermeld.

Lonneke - 1 jun 2020 - 18:07 (laatst bijgewerkt 1 jun 2020 — 18:09 door auteur)







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu