stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Herkomst en ouders van Evert Pietersz Houtman (Houtmolen) wonende 1714 Den Bommel



Profiel afbeelding

Dag Jan. Dank voor je reactie en sorry voor mijn uiterst late reactie, ik heb je mail bekeken waarbij een deel dat je me stuurde toch wel opvalt en dat zijn de volgende namen: 

Albertus Houtmans x Anna Maria Brinkman

-Johannes Albertus 24 mei 1752, gt Cornelis de Graaf, Catrina Oudelet. Dp Munnekemolen

 

Haha het is heel toevallig Jan maar Cornelis de Graaf ne Catharina Oudelet zijn ook voorouders van mij, sterker nog ik heb er al eens het volgende topic over geschreven: https://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/58976/0/heeft_iemand_meer_informatie_over_de_afkomst_of_ouders_van_catharina_oudelet

Waarbij Pauwel vervolgens het volgende schreef:

Cornelis de Graaf, j.m. ruyter onder het 
Regiment Gardes, in de Comp[agni]e van de Heer L[uytenan]t-Coll[enel]
van Sonsbeek, met Catharina Oudelet, j.d.
beide geb[oren] en wonende in 's-[Graven]hage.
Op attest[ati]e alhier getrouwd.

 

Het echtpaar de Graaf-Oudelet moeten dus allebei in den Haag geboren zijn, doch ik heb hun dopen en dus ook hun ouders nog niet kunnen vinden dus als jij ook die dopen mocht hebben dan houd ik me zeker aanbevolen! 

 

Om vervolgens terug te keren bij te Houtmannen, kan het wellicht zo zijn dat het hier een eventueel matroniem betreft? Dat is dan wel heel zeldzaam (ik ben het al weleens tegengekomen in mijn stamboom) maar dat nemen de kinderen eigenlijk de achternaam van de moeder over?

 

Verder Jan wil ik ook nog ff terugkomen op de volgende namen die je mij via de mail had gestuurd te weten:

Maria Evermoet Houtman x Matthijs Goedersoon

 

Zoals je sowieso ziet Jan komen we in jouw mail vaak de naam "Evermoet Houtman", dus niet alleen de stamvader van de Epe-Ahaustak zoals gij zegt droeg de naam Evert maar ook in ieder geval de 'vermoedelijk' Oost-Nederlandse EN de Brabantse tak droeg in ieder geval de naam 'Evermoet Houtman', zelf zie ik in een totaal andere (Friese tak) ook de naam Welmoed vaak terugkeren! Ik heb niet echt verstand van oostelijke en noordoostelijke namen maar ik denk inderdaad dat Evert een oost-Nederlandse naam is als je dat soms bedoeld?

Dan is het zaak om uiteindelijk in ieder geval (noord?) oost-Nederlandse (of misschien toch een Duitse?) tak te kunnen koppelen aan in ieder geval Zeeland dan wel West-Brabant.

 

En dat is gedeeltelijk gelukt, kijk maar mee Jan:

 

Soort akte:
 

Overlijdensakte

Aktenummer:
 

438

Aktedatum:
 

1811

Gemeente:
 

Middelburg

Overlijdensplaats:
 

Middelburg

Overledene:
 

Jacques Houtmann

Geboorteplaats: Vronshom
Geslacht: Mannelijk
Burgerlijke staat: Onbekend
Leeftijd: 30 jaar
Beroep: Conscrit refractaire
Vader:
 

N N

Moeder:
 

N N

Opmerkingen:
 

Geboren in Vronshom, departement de la Meuse Inferieure

Toegangsnummer:
 

25 Burgerlijke Stand Zeeland (1796) 1811-1980, (1796) 1811-1980

Inventarisnummer:
 

MDB-O-1811.4

 

Het grappige is dat de plaats Vroomhoop in de Zeeuwse akte letterlijk in het Nedersaksische dialect Vromhop word geschreven maar dat men zich heeft vergist en het hoogstwaarschijnlijk dus als 'Vronshom' heeft opgeschreven, zie verder ook de link:  https://nl.wikipedia.org/wiki/Vroomshoop

 

Verder Jan kun je in de voornoemde link https://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/58976/0/heeft_iemand_meer_informatie_over_de_afkomst_of_ouders_van_catharina_oudelet via het echtpaar de Graaf-de Beth (Dubeth of Dubert) ook de naam Goedesoon tegenkomen, om mijn "Goedesoon" tak even overzichtelijk te maken Jan zet ik even de gegevens van de stamboom van Harry Dietz hieronder (zie ook de link http://www.harrydietz.nl/Stambomen/kwartierstaatharryverkort.html) hieronder:

 

1268 Michiel Heuvelinx, geboren omstreeks 1642 in ?. Michiel is overleden in ?.
Hij trouwde op ± 25 jarige leeftijd omstreeks 1667. Het huwelijk werd aangegaan met:
1269 Magtelt (Magteltje) Abrahams, ongeveer 25 jaar oud, geboren omstreeks 1642. Magtelt (Magteltje) is overleden in ?.

632 Martinus de Bert, geboren omstreeks 1678. Martinus is overleden in ?.
Hij ging een relatie aan met:
633 Margarita Isaacdr. Goedesoon, geboren omstreeks 1680 in ?. Margarita Isaacdr. is overleden in ?.
634 Abraham Heuvelingh, geboren omstreeks 1668. Abraham is overleden in ?.
Hij ging een relatie aan met:
635 Grietje Izaacs, geboren omstreeks 1670 in ?. Grietje is overleden in ?.

316 Mattheus Ignatius de Bert, geboren omstreeks 1691 in Castelenie, Kassel, Hessen, Duitsland. Mattheus Ignatius is overleden op 27-09-1765 in Den Haag, ongeveer 74 jaar oud.(informatie over wie de ouders van deze Mattheus Ignatius de Bert waren is ook zeer welkom) 
Hij trouwde op ± 26 jarige leeftijd op 09-05-1717 in Den Haag. Het huwelijk werd aangegaan met:
317 Maria Heuvelingh, 25 jaar oud, geboren op 29-08-1691 in Den Haag (Grote Kerk). Maria is overleden op 09-12-1743 in Den Haag (aangifte), 52 jaar oud.
318 NN
Hij ging een relatie aan met:
319 NN

156 Conradus (Koenraad) Kettinger, geboren omstreeks 1721 in Castell (in Frankenland, Duitsland). Conradus (Koenraad) is overleden op 02-01-1782 in Den Haag, ongeveer 61 jaar oud.
Hij trouwde op ± 34 jarige leeftijd op 11-05-1755 in Den Haag. Het huwelijk werd aangegaan met:
157 Maria Knoes (of Kennis), ongeveer 25 jaar oud, geboren omstreeks 1730 in In ´t land van Lingen. Maria is overleden in ?.
158 Mattheus de Bert, geboren op 16-03-1727 in Den Haag. Mattheus is overleden in ?.
Hij ging een relatie aan met:
159 Maria Christina Brouwers, geboren omstreeks 1722 in ?. Maria Christina is overleden op 10-01-1783 in Den Haag, ongeveer 61 jaar oud. (gegevens over wie de ouders van het echtpaar Kettinger-Knoes en het Maria Christina Brouwers waren zijn ook zeer welkom!) 

78 Johannes Gettinger (Kettinger), geboren op 10-01-1761 in Den Haag. Johannes is overleden op 19-09-1817 in Den Haag, 56 jaar oud.
Hij trouwde op 27 jarige leeftijd op 12-10-1788 in Den Haag. Het huwelijk werd aangegaan met:
79 Christina (Stijntje Dubert) de Bert, 25 jaar oud, geboren op 20-02-1763 in Den Haag. Christina (Stijntje Dubert) is overleden op 11-10-1831 in Den Haag, 68 jaar oud.

 

Waarbij ik mij dus afvraag of de Matthijs Goedersoon die met Maria Evermoet Houtman wellicht familie was van bovenstaande Margarita Isaacsdr. Goedesoon? Waarbij ik moet zeggen Jan dat de namen 'Goedesoon', 'Heuvelingh', en 'Huvelijn' mij ook niet erg Haags aandoen, Huvelijn klinkt zelfs erg Vlaams voor mij. Wat mij erg opvalt maar ik weet niet wat jij daarvan vind Jan, maar de namen Abraham en Izaak die in de families Heuvelingh en Goedesoon doen mij erg Joods aan. Hebben we hier wellicht met Joodse families uit het oosten des lands te maken? Het zou kunnen, dan zou de naam Houtman en Holtman slaan op een joodse familie die in de houthandel dan wel houtbewerking zit. Ik heb in het programma 'verborgen verleden' zoiets ook al een keer gezien bij de familie Groenteman (als ik me niet vergis in de spelling van de naam) waarbij de dame in kwestie af bleek te stammen van een Amsterdams-Joodse groentekruier! 

Ge zult wel denken Jan van die Jermaine drijft wel erg ver van het Houtmanonderwerp af, maar dat is niet waar Jan want ik heb bovenstaand Heuvelingh-Goedesoon verhaal met een rede geschreven, die reden vind men namelijk in de link http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/henderika-wilhelmina-van-der-poel wat weliswaar van latere datum is maar wat wel een directe verbinding legt tussen ene Maria Evermoet Houtman, Ommen en Brabant!!

 

En dan komen we dus weer terug op de link http://www.pietheres.nl/Parenteel%20Houtman.htm met het volgende resultaat:

X-a Maria Evermoet Houtman is geboren in 1751 in Delft, dochter van Hermen Barent Houtman (zie IX-c) en Lucretia van Anssum. Bij de geboorteaangifte van Maria was de volgende getuige aanwezig: haar stiefgrootvader de zilversmid Adriaan van den Ende en haar grootmoeder Maria Evermoet Mensing. Zij is gedoopt op 28-01-1751 in Delft. Maria is overleden. Maria trouwde, 19 of 20 jaar oud, op 18-11-1771 in ’s Gravenhage met Matthijs Goedersoon, 19 of 20 jaar oud, nadat zij op 03-11-1771 in ’s Gravenhage in ondertrouw zijn gegaan. Matthijs is geboren in 1751 in ’s Gravenhage, zoon van Dominicus Goedersoon en Johanna Otterloo. Hij is gedoopt op 09-06-1751 in ’s Gravenhage. Matthijs is overleden.

Kinderen van Maria en Matthijs:

1 Dominicus Goedersoon, geboren op 16-08-1772 in Zevenbergen. Dominicus is overleden.

2 Maria Lucretia Goedersoon, geboren op 20-03-1774 in Zevenbergen. Bij de geboorteaangifte van Maria was de volgende getuige aanwezig: Frederica Sophia Houtman. Maria is overleden in 02-1775 in ’s Gravenhage, 10 maanden oud. Zij is begraven op 10-02-1775 in Rijswijk.

3 Lucretia Hermina Goedersoon, geboren op 17-04-1775 in ’s Gravenhage. Volgt XI-a.

4 Alida Goedersoon, geboren op 27-08-1777 in ’s Gravenhage. Volgt XI-b.

5 Harmen Barend Goedersoon, geboren op 25-08-1779 in ’s Gravenhage. Harmen is overleden.

6 Margaretha Goedersoon, geboren op 12-03-1783 in ’s Gravenhage. Volgt XI-c.

7 Matthijs Franciscus Goedersoon, geboren op 15-06-1785 in ’s Gravenhage. Matthijs is overleden.

Notitie bij Matthijs: Gedoopt in de Grote Kerk in ’s Gravenhage door Ds Lieftink

8 Maria Goedersoon, geboren op 27-10-1789 in ’s Gravenhage. Zij is gedoopt op 01-11-1789 in ’s Gravenhage. Maria is overleden.

 

Waarbij dus de hamvraag is waarom men bij Maria in ene keer de naam "Evermoet" weer gaast gebruiken? Ik denk dat het antwoord tussen Zeeland en Evert Pietersz Houtman uiteindelijk ergens in Drenthe/Overijsel moet liggen maar ik ben daar nog niet zeker van, hoe denk jij erover Jan?

 

Waarbij het ook zeer frapant is Jan om afstuitend op te merken dat de plaatsen Vroomshoop en Ommen feitelijk naast mekaar liggen! en dat het Duitse bij Gronau gelegen Epe vanuit Vroomshoop nog geen 45 minuten rijden is met de auto! Dus voornoemde personen lijken allemaal los van mekaar te staan, doch de plaatsen en de voornamen+patroniemen lijken iets anders te zeggen niet?

al met al bijft het een razend spannende zoektocht!

 

Met vriendelijke groet,

 

Jermaine Van der Meer

Jermaine van der Meer - 26 okt 2020 - 15:27

 

Het echtpaar de Graaf-Oudelet moeten dus allebei in den Haag geboren zijn, doch ik heb hun dopen en dus ook hun ouders nog niet kunnen vinden dus als jij ook die dopen mocht hebben dan houd ik me zeker aanbevolen! 

Van Odelet/Oudelet kan ik in de Grote kerk en in de Kloosterkerk geen dopen vinden. De Graaf zijn honkvast en doopten in de Grote kerk, op een kind na!. Her het gezin de Graaf-Oudelet, let op de doopgetuigen Willem de Graaf, Kaatje Goovers, Antonia en Anna/Johanna de Graaf

Cornelis de Graaf x Kaatje Odelet/Oudelet

-Willem 8 mrt 1750, gt Willem de Graaf, Kaatje Goovers, dp Sandifort

-Pieternella 16 jan 1752, gt Pieternella de Graaf

-Antonia 17 feb 1754, gt Antonia de Graaf

-Johannes 19 apr 1756, gt Johannes Schoon, Johanna de Graaff, dp Munnekemolen

-Catharina Cornelia 19 nov 1758, gt Cornelia de Graaf

-Cornelia 11 okt 1761, gt Cornelia de Graaf

-Karel 14 nov 1764, gg Dp van Spaan

Cornelis is een kind van:

Willem de Graaf x Katarina Gouers/Govers

-Cornelia 30 juli 1723, gt Anna en Maria de Graaff. Gedoopt in de Kloosterkerk

-Kornelis 14 okt 1725, gt Kornelia de Graaff

-Antonia 20 feb 1729, gt Daniel Gouers, Anna de Graaff

-Pieternella 30 mei 1731, gt Kornelia en Pieternella de Graaff,dpWitteboll

-Anna 16 dec 1733, gt Pieternella de Graeff

-Maria 6 mei 1736, gt Abraham de Graaf, Kornelia de Graaf, dp van Utregt

-Willem 1 jul 1739, gt Kornelia de Graaf, vader is voorleden najaaar gevaren na Oost Indien

Jan Achterberg - 26 okt 2020 - 20:05

Uit bovenstaande vernoemingen zal het duidelijk zijn, dat het mogelijke echtpaar dat Pauwel vond, niet de juiste voorouders zijn. Geen Matthijs of Isabella onder de vernoemingen.

Datum ondertrouw: 24-04-1730
Kerkelijke gezindte: Nederduits Gereformeerd
Bruidegom: Matthijs Odelet
Geboorteplaats: 's-Gravenhage
Burgerlijke staat: J.m.
Woonplaats: Hulst
Bruid: Izerbella Steijn
Geboorteplaats: 's-Gravenhage
Burgerlijke staat: J.d.
Woonplaats: 's-Gravenhage
Plaatsnaam kerk: Hulst
Plaats Ondertrouw: 's-Gravenhage
Plaats Trouw: 's-Gravenhage
Bron1: DTBL Hulst 34 (NG trouwregister 1717-1736)
Blad: Pagina
Bladnummer: 208
Bron2: Rottier nr 9, GA Hulst nr 44

Jan Achterberg - 26 okt 2020 - 20:08

316 Mattheus Ignatius de Bert, geboren omstreeks 1691 in Castelenie, Kassel, Hessen, Duitsland. Mattheus Ignatius is overleden op 27-09-1765 in Den Haag, ongeveer 74 jaar oud.(informatie over wie de ouders van deze Mattheus Ignatius de Bert waren is ook zeer welkom) 
Hij trouwde op ± 26 jarige leeftijd op 09-05-1717 in Den Haag. Het huwelijk werd aangegaan met:
317 Maria Heuvelingh, 25 jaar oud, geboren op 29-08-1691 in Den Haag (Grote Kerk). Maria is overleden op 09-12-1743 in Den Haag (aangifte), 52 jaar oud.

Mattheus de Bert x Maria Heuvelink  Dopen in GK [Grote kerk] en KK [Kloosterkerk]

-Maria Francoise, 7 mrt 1725, gt Magtelijna de Vet, Michiel de Vet. GK

-Mattheus, 16 mrt 1727, gt Joannes en Margrieta de Bert. KK

-Isaak 29 mei 1729, , gt Michiel de Vet, Magtelt Heuvelink, dp Pielat. KK

-Kornelia 4 feb 1731, gt Johannes de Bert, Kornelia Nergens. Dp Doesburgh. GK

-Klara 8 nov 1733, gt Ferdinant de Bert, Maria de Bert. GK

Notitie: Catharina Heuvelink huwde Johannes de Vet, Magtelijntje Heuvelink huwde Michiel de Vet

Mattheus de Bert x [Maria] Christina Brouwer

-Mattheus, 27 aug 1752, gt Mattheus de Bert, Adriana Maria Kleijn, dp Munnekemolen. KK

-Maria Françoise 31 okt 1753, gt Maria Françoise de Bert. GK

-Cornelia, 13 jan 1758, gt Mattheus en Cornelia de Bert. Vader abzent door ziekte. KK

-Hendrik 5 aug 1761, gt Cornelia de Bert, moeder is roomsch. GK

-Christina 20 feb 1763, gt Cornelia de Bert. Dp Castendijk. GK

-Thomas Mattheus 20 apr 1767, gt Pieternella Gronthoudt. LM Dp Castendijk. GK

Jan Achterberg - 26 okt 2020 - 21:59

Re: kinderen van Matthijs Goedersoon en Maria Houtman

Je mist er nog een. Johanna Aletta, 25 feb 1781, gt Johanna Aletta Goedersoon, dp Heringa, GK

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QJ-Z44N?i=255&cc=2037907

Jan Achterberg - 26 okt 2020 - 22:07

Ik heb al je links bekeken en kan geen vroegere gegevens op deze paar doopgegevens na noteren.

Ik vond nog het volgende in de Grote Kerk

Abraham Heuveling x Grietje Isaaks [Goedesoon]

-Maria, 29 aug 1691, gt Leendert van Putten, Hendrikje Goedefoons, Grietje Kroese. Onder matr

Evermoed is een twee stammige germaanse jongens naam Dus de moedigheid van een ever.

Welmoed, ook Welmuth is een friese meisjesnaam

Jan Achterberg - 27 okt 2020 - 20:08

Dag Jan. Dankje voor de info, alleen dat betekent dat Willem de Graaff en Katarina Govers dan niet in mijn stamboom passen, want het echtpaar de Graaf-Oudelet waren wel degelijk mijn voorouders, kijk hier maar Jan:

 

Relatiesoort Overledene:

Pieternella de Graaf

Geslacht:

Vrouw

Leeftijd:

80

Vader:

Cornelis de Graaf

Moeder:

Catharina Oudelet

Echtgenote:

Johan George Eckhardt

Gebeurtenis:

Overlijden

Datum:

dinsdag 3 mei 1831

Gebeurtenisplaats:

Den Haag

Documenttype:

BS Overlijden

Erfgoedinstelling:

Nationaal ArchiefAfbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Plaats instelling:

Den Haag

Collectiegebied:

Zuid-Holland

Aktenummer:

546

Registratiedatum:

5 mei 1831

Akteplaats:

Den Haag

Aktesoort:

Overlijdensakte

 

Het echtpaar Eckhardt-de Graaf waren eigenlijk weer de betovergrootouders van mijn betovergrootouders te weten Jan Gerrit Meere/Marrée en Christina Von Werenwag (mijn overgrootopa Jan Gerrit Von Weerwag nam de achternaam van zijn moeder over), ik heb je natuurlijk al eerder via de mail laten weten Jan dat mijn Von Werenwag tak afstamt van de graven Von Werenwag (zie hiervoor ook de link: https://de.wikipedia.org/wiki/Herrschaft_Werenwag). In de link: https://www.genealogieonline.nl/kwartierstaat-bijkerk/I99009264.php ziet men dat de familie Marrée afstamt met de uit Frankrijk afkomstige Edme Mereij, alleen dat deze Edme Mereij ergens uit Frankrijk moet komen is mij bekend maar waar uit Frankrijk weet ik niet zodat ik me ook zeker aanbevolen houd voor de ouders dan wel Franse herkomstplek van deze Edme Mereij!

 

Ik had het je al via de mail gestuurd Jan maar hier heb je de link: https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-koert/I11067.php ook via stamboomforum, Carel Goedesoon de stamvader van de familie Goedesoon was gelegerd en woonachtig in het Zeeuws-Vlaamse IJzendijke en aldaar overleden maar de vraag reist dan waar hij feitelijk was geboren en wie dan zijn ouders waren? Alleen het probleem is dat ik ook nog geen link heb kunnen leggen met tussen de Matthijs Goedesoon getrouwd met Maria Evermoet Houtman en voornoemde Carel Goedesoon woonachtig en overleden te IJzendijke!

Het feit dat ik deze families allemaal behandel Jan is dat ik toch wel het idee begin te krijgen Jan dat het in ieder geval bij de families Houtman, Heuvelinx, Huvelijn, de Graaf, Oudelet, Marrée (en nog vele andere families uit mijn stamboom) gaat om een soort Jenische zigeuners (zie ook de link: https://nl.wikipedia.org/wiki/Jenische) die in groepen reisde dan wel mekaar opzochten om onderling huwelijken aan te gaan, verder weet ik van het echtpaar Heuvelinx-Huvelijn te vermelden dat toestemming voor hun huwelijk te den Haag is verkregen al is het natuurlijk zeer de vraag of we hier wel met echte Haagse families te maken hebben (ik denk zelf bijna zeker te weten van niet).

 

Verder als ik jouw goed begrijp Jan denk jij dat Mathijs Odelet en Isabella Steijn (ik denk dat Isabella een correctere schrijfwijze is) de ouders waren van Catharina Oudelet? 

 

Trouwens knap van die namen Jan, het matroniem Welmoeds in mijn stamboom is inderdaad van Friesche origine! Maar wat, maar wat bedoel jij Jan met de moedigheid van een ever? De moedigheid van een everzwijn of van een persoon die Evert heet? Trouwens als de info van Pauwel niet klopt, hoe kan het dan dat Willem de Graaf en Kaatje Govers wel doopgetuigen zijn voor het echtpaar de Graaf-Oudelet? 

 

Met vriendelijke groet,

 

Jermaine Van der Meer

Jermaine van der Meer - 28 okt 2020 - 00:00

Jermaine,

ik kan je ontkenning even niet volgen. Pieternella de Graaf is een van je voorouders. Haar ouders zijn volgens de overlijdensakte van 3 mei 1831 Cornelis de Graaf en Catharina Oudelet. 

Pieternella is in de Grote Kerk te den haag gedoopt op 16 jan 1752, get Pieternella de Graaf. Bij de doop van haar broer Willem [GK op 8 mrt 1750] zijn de getuigen de grootouders van dit kind, namelijk Willem de Graaf en Caatje Govers. Getuigen bij andere broers en zussen van Willem en Pieternelle zijn Antonia, Johanna, Cornelia de Graaf. Allemaal zussen van Cornelis. Wat heb je nog meer aan bewijs materiaal nodig?

Den Haag zit vol met Graaf-jes. Daarom met deze doop kun je je gelukkig prijzen, dat er zoveel verschillende doopgetuigen als naaste familie optraden.

De Oudelet zijde is niet vertegenwoordigd bij de doopgetuigen. Of ze waren het niet eens met het huwelijk van Caatje Oudelet ,of ze woonden ver buiten den haag.

Jan Achterberg - 28 okt 2020 - 01:32

Verder als ik jouw goed begrijp Jan denk jij dat Mathijs Odelet en Isabella Steijn (ik denk dat Isabella een correctere schrijfwijze is) de ouders waren van Catharina Oudelet? 

Ik denk niet dat dit haar ouders zijn, omdat er geen kinderen naar dit echtpaar vernoemd zijn. Neemt niet weg dat het wel familie kan zijn, een oom of neef misschien. 

Germaanse namen gaan heel ver terug en zijn gebaseert op iets reeëls, niet op een persoon Dus Evermoed is een persoons naam geworden op basis van zijn moedigheid van een everzwijn. Veel germaanse namen zijn twee ledig.[Engel-brecht, Swaan-hilde, Gode-Friede] Als het je interesse heeft, probeer het volgende Prisma boekje te kopen "Woordenboek van voornamen" door drs J van der Schaar

Jan Achterberg - 28 okt 2020 - 23:35

Re: Oudelt/Odelet

ik vermoed dat je meer succes hebt met het vinden van Odelet gegevens in de Waalse kerk. In de Grote Kerk kwam ik Izabella Oudelet als doopgetuige tegen op 22 dec 1734, doop van Andries, zn van Andries Schonmacher en Suzanna van Rijsbergen.

Jan Achterberg - 29 okt 2020 - 00:10

 

Hey Jan

Sorry voor de verwarring, ik ga ervan uit dat het aan mij ligt.

Ik zal de boel ff hieronder rangschikken, dan moet jij maar kijken Jan of het klopt:

 

- Willem de Graaf en Katarina Gouers/Govers waren de ouders van Cornelis de Graaf, klopt dit?

- Matthijs Oudelet en Issabella Steijn waren wellicht de oom en tante of wellicht was Matthijs een neef van Catharina?

- Het echtpaar de Graaf-Oudelet waren de ouders Pieternella de Graaf, zij worden in ieder geval genoemd als ouders in haar overlijdensakte?

 

Heb ik zo e.e.a. goed samengevat Jan?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der meer

Jermaine van der Meer - 30 okt 2020 - 13:53

- Willem de Graaf en Katarina Gouers/Govers waren de ouders van Cornelis de Graaf, klopt dit?   Correct

- Matthijs Oudelet en Issabella Steijn waren wellicht de oom en tante of wellicht was Matthijs een neef van Catharina?

- Ik vond een doop van ene Mathieu Oudelet 22 juni 1710, broer van Catharine Oudelet, mogelijk bovenstaande persoon.

Het echtpaar de Graaf-Oudelet waren de ouders Pieternella de Graaf. Correct

Heb jij nog het Waalse doopboek doorgenomen? Dat hoort bij gedegen onderzoek!

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QJ-C9ZS-L?i=50&cc=2037907

Ik heb scan 396 [1710]  t/m scan 537 bekeken, [niet in een keer, vierkante oogjes syndroom] Daar staat veel missende info en voorouders en familie  in. De doop van jouw Catherine op scan 455.

Bekijk de scans 405-413-427-436-445-450-455-489-511-523 eens.

Waarom er geen ouders door Caatherine Oudelet vernoemd zijn, blijft een open vraag. Misschien waren ze het niet eens met haar partner keuze.

Mattheus de Bert en Maria Heuvelink huwen in 1717. De eerste dopen vanaf 1725 in de GK. Meer dopen vind je in de Waalse kerk

Jan Achterberg - 30 okt 2020 - 21:00

Le 15 septembre [1709]

Charles Oudelet, jeune homme d'une part et Anne Bartelmis, jeune fille d'autre part. Tous deux de France et demeurans icy a la Haye. 1,2,3, publieez sans empechement et sont mariez le 29 dito ensuivant.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QJ-CHGJ?i=373&cc=2037907

Jan Achterberg - 31 okt 2020 - 02:18

Hey Jan dankjewel voor je bericht, maar hoe kan ik dit echtpaar dan precies linken aan mijn Catharina Oudelet? Wat ik me ook nog afvroeg is of Willem de Graaff en Katarina Gouers/Govers de ouders waren van Cornelis de Graaf of bedoel je hier ook bij dat het wellicht om een oom of neef gaat? 

In ieder geval nogmaals bedankt voor alle hulp tot nu toe.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jermaine van der Meer - 1 nov 2020 - 14:35

Jermaine,

Willem de Graaf en Catharina Govers waren de ouders van Cornelis. Vernoemingen en doopgetuigen zijn de bewijzen. 

Met Catharina Oudelet ligt het moeilijker. Volgens haar trouwakte was zij in den haag geboren. In NH den haag heb ik geen doop van haar kunnen vinden. Oudelet is een franse naam, maar komt niet vaak voor. Het probleem is, dat er geen vernoemingen en geen doopgetuigen van de Oudelet-zijde zijn bij haar kinderen met Cornelis de Graaf! Catherina kreeg haar laatste kind in 1764. [1764-1719=45] Qua leeftijd is dat biologisch mogelijk. In het doopboek van de Waalse Kerk vond ik het volgende gezin:

Charles Oudelet x Anne Barthelemy

Jm en jd de France demeurant icy, otr/tr 15/29 sep 1709

-Mathieu, 22 jun 1710, pt Mathieu Pery, Marie Oudelet

-Suzanne 7 feb 1712, pt Jean Fraische, Suzanne Barthelemy

-Jeanne 20 mei 1714, pt Estienne le Comte, Jeanne Rossiniol

-Jean, 16 jan 1716, gt Jean Brinihol, Sara Paulsin

-Thomas, 24 okt 1717, pt Thomas Onfray, Anne Cathérine Ullenborg

-Theodore 9 okt 1718, gt Theodore Theroud, Germaine de Loches, hvr Jean Brinihold

-Catharine 23 nov 1719, pt Jean Jaque Onfray, Catherine Onfray.

Mathieu is mogelijk de Mathijs waar Pauwel in een andere topic het huwelijk van vond.

Ik kwam nog een echtpaar tegen, let op de doopgetuige Anne. Is Alexandre een broer van Charles?

Alexandre Oudelet x Marianne Odelet

-David Adrien, 30 jun 1726, gt Adrien le Leu, Anne Barthelemy, femme de Charles Oudelet

-Susanne, 27 aug 1730

Charles Bonnel x Susanne Oudelet

-Estienne ♂ ,14 jun 1733, gt Estienne et Susanne le Comte.

Dit kan de Susanne van 1714 zijn. Bovenstaand zijn alle Oudelet, die ik tussen 1705 en 1737 vond. Slechtst een maal werd de naam als Odelet vermeld en als Audelet

Jan Achterberg - 1 nov 2020 - 20:03 (laatst bijgewerkt 1 nov 2020 — 20:05 door auteur)

Dag Jan dank wederom voor je super hulp, ik wou toch wel ff terugkomen op die familie de Graaf, daar is namelijk iets bijzonders mee aan de hand. Volgens de link: https://www.mijn-genea.nl/genea/member/de-graaf/willem-de-graaff/5667347 Zit de familie de Graaf de ene generatie in den Haag om vervolgens de andere generatie weer in Amsterdam te zitten en vis versa, hoe kan dit? 

Wat verder opvalt Jan is dat in voornoemde link Abraham de Graaf de oudste stamvader lijkt te zijn waarbij hij in 1681 trouwt met Alida de Jonge, waarbij het laatste kind van dit echtpaar te weten Jan (toevallig) op 17 augustus 1700 word geboren/gedoopt, nu wil het bijzondere Jan dat ik nog een link heb weten te vinden te weten, https://www.mijnstambomen.nl/leiden/graaf.htm waarbij ene Abraham 16-03-1696 trouwt met Maria Van der Kamp en de eerste doop van dit echtpaar eveneens een Jan betreft die gedoopt is op 17-03-1722 te Leiden.

Er lijkt hier toch iets niet te kloppen Jan, Allereerst bekroop mij het gevoel dat we hier in beide gevallen te maken hadden met een en dezelfde Abraham de Graaff, maar dit is net niet mogelijk daar toen het echtpaar de Graaff-Van der Kamp 1696 trouwde het echtpaar de Graaf-de Jonge in 1700 nog een kind lieten dopen. Maar het lijkt mij toch wel dart beide Abrahams gezien hun voor, achternamen en de namen van hun kinderen toch wel nauw verwant aan mekaar moeten zijn geweest? Wat ook vreemd is Jan, is dat het echtpaar de Graaf-de Jonge pas 27 jaar na hun huwelijk hun eerste kind lieten dopen, dat kan toch niet kloppen Jan? 

 

Verder Jan als ik jouw goed begrijp zijn alle dopen van de kinderen van het echtpaar Charles Oudelet en Anne Barthelemy in den Haag geschiedt? Zo ook die van -Catharine 23 nov 1719, pt Jean Jaque Onfray, Catherine Onfray? Want als dit allemaal Haagse dopen zijn dan zijn we denk ik toch al een heel eind nie?

 

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jermaine van der Meer - 3 nov 2020 - 20:39

Jermaine,

wat de Graaf aangaat, ik heb te weinig <1700 gegevens om je daar mee te helpen. Vergeet niet dat de Graaf een veel voorkomende familie naam is . Ik dacht dat Jan de meest voorkomende voornaam was. 

Re: Oudelet, einde verhaal. Het echtpaar Oudelet/Bartholemy komen beiden uit Frankrijk, een plaats is niet vermeld.

Jan Achterberg - 4 nov 2020 - 05:58

Ja da van die familie de graaf klinkt opzich logisch Jan, maar hier ligt het anders, we hebben te maken met de Abrahams de Graaf namelijk die alle 2 kinderen met dezelfde voornaam laten dopen, is dat niet wat toevallig? Dus ik kan bij deze in ieder geval volgens jouw Jan het echtpaar Oudelet-Bartholemey als de ouders van Catharine Oudelet beschouwen dan?

 

Ja ik heb dat ook met Edme Merreij de stamvader van de famillie Marrée/marree/Meere, ook bij hem staat enkel genoteerd bij zijn huwelijk dat uit Frankrijk kwam. Maar dit begrijp ik niet Jan, want bijvoorbeeld op het BHIC staan bij vrijwel alle Brabantse borgbrieven de vertrekplaatsen en bestemmingen vermeld behalve bij deze mensen die zich dan toevallig in Holland laten inschrijven?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jermaine van der Meer - 6 nov 2020 - 20:57

Jermaine,

volgens mij zijn de ouders van Catharina Oudelet, Charles Oudelet en Anne Barthelemy. 

Dat er in den haag geen plaats van herkomst vermeld is in de trouw inschrijving voor de Waalse Kerk is heel jammer. Je hebt dus geluk, dat het in Brabant wel geschied is. Ik heb net nog in de Waalse Kerk trouw inschrijvingen van Gouda gekeken, en daar werden wel plaats van origine vermeld.

Jan Achterberg - 7 nov 2020 - 02:24


Oudelet, einde verhaal. Het echtpaar Oudelet/Bartholemy komen beiden uit Frankrijk, een plaats is niet vermeld.


Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum


Lidmaat in 1701 Waals-Hervormde gemeente 's-Gravenhage (pdf 2/2, pag. 68/108)

Op pag. 43/108 een Susanne Oudelet, op pag. 47/108 een Louis Bartelemi, op 53/100 een Guillaume Bartelemi
Alleen deel 2 slechts "vluchtig" doorgebladerd (er staan nogal wat lappen tekst in), wellicht de moeite waard er de tijd voor te nemen.

Willem H. - 7 nov 2020 - 10:43







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu