hallo allemaal,

Ik ben met de stamboom van van der Zande bezig, nu loop ik vast bij Johanna van der Zande.

Ze heeft 4 kinderen gekregen in 's-Hertogenbosch waar er 2 vroeg zijn overleden, geen vader bekend,

alleen bij een.

niets gevonden over haar volgens de aktes van haar kinderen moet ze in 1802 geboren zijn.

Ben wezen zoeken in het stadsarchief, niets gevonden bij vertrek n aankomst.

Ook in de doopboeken gekeken ook niets gevonden.

Wel een mooi verhaal en dat is dat de familie Jacobus Meergenaamd van der Zande, ook Johanna hebben als voormoeder. Zowel de familie van der Zande en de familie van de Zande.

Maar misschien dat iemand nog een idee heeft om verder te zoeken.

Ben zelf bang dat hier de stamboom van mijn familie stopt, alle hulp is welkom.

-------------

Titel is aangevuld door moderator F. met jaartal en plaats.

Je schrijft:

_{Ze heeft 4 kinderen gekregen in 's-Hertogenbosch waar er 2 vroeg zijn overleden, geen vader bekend, allen bij een. (welke)}

_{Gr.
Everardus}

In 1850 leeft Johanna nog en woont in Den Bosch: link (De bijbehorende akte kun je opzoeken en daarin staat dat zij nog leeft).

In 1868 bij het tweede huwelijk van zoon Henricus is zij overleden. Ze moet dus ergens tussen 1850 en 1868 overleden zijn.

Nog een zoon: link. Overleden in 1836 te Den Bosch.

Dank U wel, nog een zoon er bij.

geboren in 1833 wel door vader erkend dus nu 5 kinderen, wat een zoek tocht.

Beste Leemput,

allereerst: van de 5 kinderen van Johanna zijn er zover ik kan nagaan maar 2 erkend:

Cornelis van der Zande, geboren 22-08-1824 Den Bosch, overleden 28-08-1900 Den Bosch, huwelijk 1850 Collenburg. Niet erkend.

Henricus Jacobus (meergenoemd van der Zande), geboren 05-08-1828 Den Bosch, overleden 20-02-1888 Den Bosch, 2x huwelijk 1851 en 1868. Erkend door Hendrik Jacobus.

Henrica van der Zande, geboren 27-11-1830 Den Bosch, overleden 03-12-1830 Den Bosch. Niet erkend.

Wilhelmina van der Zande, geboren 29-01-1832 Den Bosch, overleden 10-04-1834 Den Bosch. Niet erkend.

Hendrik Oostrum, geboren 18-11-1833 Den Bosch, overleden 18-09-1836 Den Bosch. Erkend door Hendrik Oostrum.

De naam  "Jacobus meergenaamd van der Zande" is te verklaren uit het feit dat Johanna en Hendrik Jacobus NIET gehuwd waren (in tegenstelling tot wat sommige online bronnen willen doen geloven) en het kind enkel ERKEND was door de vader als het zijne. Deze bijzondere naam is denk ik het gevolg van een onduidelijkheid voor de ambtenaar van de burgerlijke stand, die er zelf maar iets van gemaakt heeft. Sindsdien heten alle nazaten "Jacobus meergenaamd van der Zande". 

Heb je de bevolkingsregisters van Den Bosch 1830, 1840 en 1850 doorzocht ? In de akten staat als adres van Johanna van der Zande de Weversplaats (F 256) en ook F 277 in 1833 en 1834. Misschien is zij niet te vinden in de index omdat zij inwoonde bij iemand anders. Of wellicht is de naam anders geschreven. Sande, Sanden, Zanders etc.

In ieder geval een interessante casus, ik heb getracht Johanna van der Zande te vinden (geboorte en overlijden), maar niet kunnen vinden. Het lijkt erop dat Johanna van der Zande een dame van lichte zeden was met een ongeregeld leven. In de Bossche archieven zou meer informatie over haar te vinden moeten vinden, politie, justitie, armenzorg. Dat zou misschien ook duidelijkheid verschaffen over haar geboortejaar en plaats.
 

tenminste 6 kinderen:

Cornelis van der Zande 22.08.1824 (Johanna, breister, H233, 22jr)

Henricus (Jacobus) van der Zande 05.08.1828  (Johanna, arbeidster, F256, 26jr

Henrica van der Zande 27.11.1830 - 03.12.1830 (Johanna, werkster, F277, 28jr)

Wilhelmina van der Zande 29.01.1832 - 10.04.1834 (Johanna, werkster, F277, 29jr)

Hendrik van der Zande 10.11.1833  (Johanna, F277, 31jr)

Fredericus Emanuel van der Sanden 25.11.1843 - 14.12.1843 (Joanna, zonder beroep, F322, 41jr)

Op 3 januari 1848 is te 's-Hertogenbosch overleden: Johanna van der Sande, ongehuwd, naaister, wonende Weversplaats F 325, 36 jaar, geboren Vught, namen van de ouders aan de aangevers niet bekend. Ik denk dat de leeftijd 46 jaar moet zijn (rond 1812 geen geboorte te vinden in Vught van een Johanna van der Sande). Er is op 17 februari 1802 te Vught geboren: Joanna, dochter van Christianus van der Sande en Catharina van Casteren.  Deze ouders woonden met o.a. een dochter Johanna in 1822 te 's-Hertogenbosch (zie volkstellingsregister) en zijn beiden in 's-Hertogenbosch overleden. Hoewel haar zoon bij zijn huwelijk in 1850 beweert, dat zijn moeder nog in leven was, is dat dus waarschijnlijk niet zo.

Extra aanwijzing: Toen Johanna's zoon Fredericus Emmanuel werd geboren, woonde zij Weversplaats F 322 en dat scheelt niet veel met F 325 in genoemde overlijdensakte.

Op 3 januari 1848 is te 's-Hertogenbosch overleden: Johanna van der Sande, ongehuwd, naaister, wonende Weversplaats F 325, 36 jaar, geboren Vught, namen van de ouders aan de aangevers niet bekend. Ik denk dat de leeftijd 46 jaar moet zijn (rond 1812 geen geboorte te vinden in Vught van een Johanna van der Sande). Er is op 17 februari 1802 te Vught geboren: Joanna, dochter van Christianus van der Sande en Catharina van Casteren.  Deze ouders woonden met o.a. een dochter Johanna in 1822 te 's-Hertogenbosch (zie volkstellingsregister) en zijn beiden in 's-Hertogenbosch overleden. Hoewel haar zoon bij zijn huwelijk in 1850 beweert, dat zijn moeder nog in leven was, is dat dus waarschijnlijk niet zo.

In de akte van het eerste huwelijk van Henricus Jacobus meergenaamd van der Zande op 25-10-1851 te Den Bosch staat onder andere: "De moeder van den Bruidegom en de ouders der Bruid, hier tegenwoordig..." (Bron: link.). Ik betwijfel of de persoon overleden in 1848 de Johanna van der Zande is die we zoeken. Helaas is er in de huwelijkse bijlagen van het tweede huwelijk van Henricus in 1868 geen overlijdensakte van Johanna van der Zande te vinden.

wat me verbaasd, als ik naar Johanna van der Sande zo geschreven toen ze met haar ouders en broers en zussen naar 's-Hertogenbosch kwam dat er geen een getuige was bij de geboorte van haar kinderen.

Ze woonde eerst op de Wever plaats wijk F 182 volgens het bevolking register van 1822

toen haar zoon eerste zoon Cornelis 1824 werd geboren woonde ze op de kuiperswal H 233

haar vader Christiaan van der Zande is gestorven op de wever plaats  F 182 28 september 1825

haar moeder Catharina van Kasteren is overleden op de kuiperswal G 197 11 maart 1837

haar tweede zoon Henricus 1828 woonde op  ze op de wever plaats wijk F  256

haar twee dochters en zoon hendrik die ook overleden zijn  was  in de Beurse straat F 277 van ongeveer 1830 tm ongeveer 1843

toen werd haar zoon Emanuel geboren was  op de wever plaats wijk F 322 1843

daar ook overleden.

haar zus Petronella van der Sanden is gestorven op 10 november 1829 op de wever plaats F269

haar broer joannes was soldaat maar is gestorven op de wever plaats wijk F  187 of 487 26 november  1836

 dus Johanna zou hoogstwaarschijnlijk toch in de buurt op de wever plaats hebben gewoond want haar zoon Henricus is  op de wever plaats wijk F 256 geboren. bij haar ongehuwde zus Petronella.

Dus of dit onze Johanna uit Vught met haar ouders en famile wel of geen familie is het is wel sterk allemaal in de buurt Johanna met het krijgen van kinderen net ergens anders maar komt weer terug.

Het enige is haar overlijdensdatum die niet zou kunnen kloppen maar raar dat er geen overlijdens verklaring  bij staat bij haar zoon Henricus met zijn tweede huwelijk.

Wat denken jullie hier van..

groet Rianne

Haar vader Christianus van der

Hallo Rianne,

niets is onmogelijk. Bij het zoeken in bovenstaande berichten naar Johanna ben ik zelf uitgegaan van de feiten zoals te vinden in de B.S. dit hoeft niet altijd te kloppen zoals ik zelf ondervonden heb (link, 6 delen). Het vergt zeer veel doorzettingsvermogen om proberen achter de "waarheid" te komen. In dit soort gevallen ga je het raadsel niet oplossen met alleen de BS en het BR. Aanvullend onderzoek is nodig om zekerheid te krijgen. Zelf heb ik me al 3x vastgebeten in vergelijkbare zaken, steeds met positief resultaat, echter pas na vele, vele dagen / avonden speuren. Dat is de hobby, nietwaar ?

De "zaak" van Johanna van der Zande trok meteen mijn aandacht vanwege haar ongewone levenswandel. Zelf denk ik dat zij inderdaad in 1848 overleden is, maar hard bewijs ontbreekt. Met welke reden verklaart haar zoon in 1850 dat ze nog leeft ? Kosten uitsparen van een uittreksel eventueel ? Bij het huwelijk van 1851 is ze zelfs in levende lijve aanwezig volgens de akte. Ze tekent niet omdat ze verklaart niet te kunnen schrijven (niet ongewoon in die tijd). Maar was zij er wel echt zelf bij ?

Als Joanna in 1850 en 1851 nog leefde zou zij ingeschreven moeten staan in het bevolkingsregister van Den Bosch. Dit is (denk ik) de start van je onderzoek, staat zij ingeschreven in 1830 (volkstelling), 1840 (volkstelling) en 1850 (eerste echte Bevolkingsregister) ? Heb je dit onderzocht ? Het is jammer dat de Bevolkingsregisters van Den Bosch niet online staan. In het geval van Johanna volstaat het snel doorlopen van een index niet, je zult heel precies het register moeten doorzoeken de plaats waar zij in die tijd woonde (Weversplaats ?)

En als zij ingeschreven staat is het nog geen garantie dat het klopt. Volgende stap zou kunnen zijn armenregisters, justitie, notariaat. Als zij in 1848 overleden is zou er misschien een nalatenschap kunnen zijn die belastingplichtig was ? Zelf ben ik niet zo heel bekend met Brabantse families, maar in Limburg is veel terug te vinden over nabestaanden in de Memories van Successie. (ook van haar ouders).

Gezien haar levenswandel lijkt mij zeer waarschijnlijk dat zij sporen heeft nagelaten in de Bossche archieven (anders dan de BS en BR).

Pim.

Dat vroeg ik me dus ook af, was ze zelf wel aanwezig, had contact met het BHIC en vroeg of ze zich op een of andere manier moesten legitimeren.

antwoord was dat dat veel zoekwerk was, en dat het dus aangenomen werd.

 en waarom geen overlijdens akte bij het tweede huwelijk.

heb wel in het bevolking register gekeken, maar zal inderdaad naar het archief moeten want je kunt hier alleen van 1820 en 1830 vinden en in 1830 kan ik ze niet vinden.

ik hen in veel archieven gekeken, maar als ze laten we maar zeggen door te werken en haar levenswijze werd ze denk ik voorzien door leden van het garnizoen.

als ik een moeder had die dit allemaal deed denk ik dat ik geen contact wilde, en dat het daarom misschien allemaal niet eerlijk is geweest van haar zoon.

ik blijf zoeken, ondanks geen overlijdensdatum verwacht ik wel dat dit toch de Johanna is die ik zoek.

geef niet op.

groetjes Rianne

In 1850 hadden de mensen veelal geen papieren ter identificatie, en velen konden niet lezen en / of schrijven. Hoe een ambtenaar van de Burgerlijke Stand wist of hij de juiste persoon voor zich had ? In geval bruid en bruidegom wees zich dat uit via de geboorteakten en de eventuele overlijdensaktes ouders. In geval de ouders in leven waren moest zich dat uitwijzen door de verklaring van de ouders. Ik kan me voortstellen dat dit gevoelig was voor wat wij nu fraude noemen. 

Waarom geen overlijdensakte bij het tweede huwelijk ? Als ik het goed heb moesten in die tijd huwelijkspartners tot de leeftijd van 30 jaar toestemming hebben van de beide ouders, Dus als de ouders geen toestemming konden geven (vanwege overlijden) moest een overlijdensakte overlegd worden. Als er onduidelijkheid was over de status van de ouders (overleden, afwezig, verblijfplaats onbekend etc.) moest men eerst langs het gerecht voor een verklaring (moeder weigert toestemming te geven, verblijfplaats vader onbekend, etc, etc.). Dit is altijd vermeld in de huwelijksakte. Bij het tweede huwelijk was Henricus 30+, dus geen toestemming / overlijdens akte meer nodig.

heb wel in het bevolking register gekeken, maar zal inderdaad naar het archief moeten want je kunt hier alleen van 1820 en 1830 vinden en in 1830 kan ik ze niet vinden.

Waar heb jij de online volkstelling 1830 gevonden ? 

Op de website van Erfgoed 's-Hertogenbosch vind ik deze vermeldingen. Ik weet niet of het om de gezochte Johanna van der Zande gaat, maar ik vermeld het toch maar.