stamboomforum vragen, antwoorden en tips voor uw stamboomonderzoek

Forum logoOnderzoek in Indonesië » overlijdensdatum van Mathilde Mientje (Mien) Portier geboren 25.05.1901 te Ngawi



Profiel afbeelding
Profielafbeelding

Ben specifiek op zoek naar de overlijdensdatum van Mathilde Mientje (Mien) Portier.
Weet niet wie haar kinderen zijn met Richard Ellis

Hieronder de gegevens die ik tot nu heb gevonden:

Mathilde Mientje (M.M.) Portier
(Mien)
[1]
(vader : Maximiliaan Constantijn Portier en moeder inlandse Djainem) [2]

* 25.05.1901 Ngawi (RA 1913/64, Erkenning) [2]
+    ?? (geen opgave in het RA) [1]

OT 11.04.1941 Sf. Soemberdadi, Kras Klaten [1]
X 25.04.1941 Klaten (geen opgave in het RA) [1][2][3]
(Richard Ellis is 2e keer getrouwd met Theodora Leonarda) [6]        
 Richard Ellis [5]
(zoon van mogelijk Richard. Ellis en Maria Engeliena van Rees) [4][9][10]

Beroep/ Adres
1923 - 1929: geen opgave van R. Ellis in Adresboek [4]
1930 - 1932: Ellis, R. – empl. Sf. Soemberdadie – Kras [4]
1934 - 1938: Ellis, R. – empl. Sf. Delangoe – Delangoe [4]
1941: Ellis, R. – Empl. Sf. … - Kediri [4]
< 1942 Snijvelopzichter Deskundige [3]
~1942: Landstormsoldaat bij de Landstorm Kederi [3]
1942- 1945: Japanse Internering [3]

* 02.8.1904 Djocjakarta (RA 1906/70) (Erkenning, 1e Bijregister) [1][3][6][7]
+ 0812.1967 Drachten [1] [6]

 

Bron-1: Depher.nl
Bron-2: Pierre Heijboer +
Bron-3: Japanse Internering kaart
Bron-4: Adresboek Nederlands Indie
Bron-5: nl.geneanet.org premium (nog nakijken betreffende Ellis Richard)
Bron-6: online-begraafplaatsen.nl
Bron-7: Regerings Almanak Nederlands Indie
Bron-8: persoonskaart Richard Ellis opvragen bij het CBG
Bron-9: BRP3 /98
Bron-10: 1996INN9 / 59

Manfred van Kerckhoven - 26 sep 2020 - 08:50

Profielafbeelding

Even geprobeerd een narrow-down te doen van de periode waarin Mien vermoedelijk is overleden. D'r zijn 2 interneringskaarten van Richard Ellis, 1 onder de naam Richard Ellis, en een onder Ellis Richard. 'Date of Capture' is 17-3-9 (9 maart 1942 in Japanse jaartelling) - de datum van de capitulatie. Dat zegt niet zo veel. Datum camp is 17-8-15 - 15 augustus 1942, op beide kaarten. En op beide kaarten staat ook bij 'Destination of report' Mevr M. M. Ellis, Soemberdadi.

We mogen er dus van uit gaan dat in ieder geval tot maart '42 Mien in Soemberdadi woonde, samen met Richard. En vermoedelijk is Mien wel een paar maanden langer daar geweest.

Daarna raak ik het spoor bijster. Op de bekende kamplijsten is haar naam niet terug te vinden. Als ik zou moeten gokken waar ze is geinterneerd - als ze is geinterneerd - Soemberdadi ligt bij Toeloengagoeng, en de vrouwen, kinderen en oude mannen uit die omgeving zijn geinterneerd in kamp Galoehan bij Kediri vanaf 27 december 1942. https://www.japanseburgerkampen.nl/Galoehan.htm

De namenlijst van dat kamp is van februari 1944; haar naam staat er niet op, ook niet iets dat daar op lijkt, of het moet al zijn Mevr Felix? (Ellis - Felix klinkt nog een beetje hetzelfde) met vraagteken, zonder kinderen. Het is ook de enige naam met een vraagteken op die lijst. https://www.japanseburgerkampen.nl/Galoehan%20Register%20alf.htm

Richard Ellis trouwt op 2 maart 1950 met Theodora Leonarda Portier. De suggestie is dat Mien i.i.g. voor die datum moet zijn overleden, maar ook dat is niet zeker; ze kan ook van Richard gescheiden zijn. https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=ellis+prox+portier&coll=ddd&sortfield=date&identifier=MMNIOD04:000093638:mpeg21:a0143&resultsidentifier=MMNIOD04:000093638:mpeg21:a0143

Met vrij grote zekerheid kunnen we dus zeggen dan Mien moet zijn overleden ná maart 1942. Vermoedelijk zal ze zijn overleden tussen december 1942 en maart 1950. Meer is er op dit moment niet van te zeggen.

-Bart- - 26 sep 2020 - 11:02 (laatst bijgewerkt 26 sep 2020 — 11:06 door auteur)

Profielafbeelding

Ze is vermoedelijk NIET de Mevr. Felix met een vraagteken. De lijst uit februari 1944 is opgemaakt n.a.v. het transport van Galoehan naar Banjoebiroe 10 d.d. 17/18 februari 1944. https://www.japanseburgerkampen.nl/Banjoebiroe%2010.htm  Op de lijst van dát kamp staat een Mevr. A. Felix namelijk.

https://www.japanseburgerkampen.nl/Banjoebiroe%2010%20Register.htm

-Bart- - 26 sep 2020 - 11:39

Profielafbeelding
Hoi Bart. Bedankt voor het meezoeken naar de overlijdensdatum van de eerste vrouw van Richard Ellis. Bedankt voor de huwelijksadvertentie van Richard Ellis en Theodora Leonardo Portier. Zou kijken of ik via deze tak informatie kan krijgen. Groet Manfred.

Manfred van Kerckhoven - 26 sep 2020 - 20:20

Profielafbeelding

Heb nog een oude  E- mail kunnen vinden die ik ooit heb gekregen van David Edward Ellis een kleinzoon van Mathilde en Richard. Hij vertelde dat hij ook niet wist wat de overlijdenddatum was van zijn oma. Wel vertelde dat zijn vader Frans Rudolf Ellis op 08.08.1942 in Ngawi was geboren (helaas al overleden) en dat Richard en Theodora geen kinderen hadden. Ngawi is geboorteplaats van Mathilde.

Helaas is de email adres van David niet meer in werking. Heb nog geprobeerd via facebook hem op te sporen maar helaas geen succes.

Manfred van Kerckhoven - 27 sep 2020 - 07:48

Profielafbeelding

Richard Ellis [5]
(zoon van mogelijk Richard. Ellis en Maria Engeliena van Rees) [4][9][10]

Mogelijk intussen wel bekend: volgens de paspoortaanvraag van Richard Ellis (Oost-Indische bronnen, CBG) is Richard een zoon van Frans Ellis en de inlandse vrouw Tinah. Volgens de paspoortaanvraag van zijn zus Anna Dorothea Ellis heten hun ouders Frans Ellis en Tinah Mirah. Ook deze Anna Dorothea trouwde met een Portier (Harry Adolf).

Anneke 12 - 28 aug 2024 - 15:04

Profielafbeelding

Beste Manfred,

Je zoekt naar de 'kinderen' van Richard Ellis en Mathilde Portier. Ze hadden slechts één kind, Frans Rudolf. Deze verklaarde in 1992 dat hij samen met zijn moeder in een Japans kamp zat, Gantiwarno, waar zijn moeder in 'januari/februari 1945' zou zijn overleden. 

Op grond van het algemeen bekende moeten we aannemen dat Richard wél geïnterneerd was in de Japanse periode, maar zijn vrouw en zoon niet. In 1945 kunnen zij wel door de republikeinen zijn geïnterneerd: eerst in Tegalhardjo, vanaf maart 1946 in Gantiwarno, en later dat jaar mogelijk in Koesoemojoedan (Soerakarta). Omdat de door de zoon opgegeven datering dan niet klopt, zal de datum van het overlijden eerder in 1946 of 1947 hebben gelegen.

Het wordt daarmee mogelijk januari/februari 1946 in Tegalhardjo, ofwel januari/februari 1947 in Soerakarta.

Misschien dat het doorspitten van NRK-stukken bij Nationaal Archief iets oplevert, ofwel opvragen van eventuele verklaringen van Richard Ellis bij de SAIP in Heerlen.    

Bert Immerzeel - 26 sep 2024 - 18:54


Profielafbeelding

Bart bedankt voor je aanvulling. Ik zal eerst kijken of ik bij het SAIP informatie kan krijgen.

Manfred van Kerckhoven - 28 sep 2024 - 20:19







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu