Ik ben op zoek naar de ouders van Isaac Mesaak Durr en Batseba Durr, beide geboren in Menado. Isaac op 16-1-1840, Batseba 20-4-1838 volgens de gegevens van Roosjeroos. Ik heb wel een George Frederik Durr gevonden als inwoner van Menado in 1793, maar dat zou betekenen dat hij 60 jaar oud zou zijn toen Isaac geboren werd, kan wel natuurlijk.

Dürr, Margaretha Theodora Amelia (1769) . . . . . . . . . . . . . . . . . 420, 421

Uit Etmans: de bevolking van Banda. Zie Boeken – Roosje Roos. Boeken zijn te vinden bij de grote bibliotheken in Nederland.

Durr (Duur) Maria, TJ-I, YB-.  en wellicht Duur George Frederik (Hendrik), YC-I, AKG-. Bron: Etmans  De doopregisters van de protestantse gemeente te Ambon

In 1830 vermelding Ned Indisch Regeringsalmanak: G.F. Durr te Menado.

1830 geboorte Johan Frederik Jacob Durr; deze overlijdt 1834 Amboina

Rond 1840 woonachtig Menado George Frederik Durr

Rond 1842 woonachtig Menado ook Carel Durr

Ik denk dat je moet kijken uiteindelijk bij VOC mensen.  Registratie rond 1796

Bovenstaand een mogelijk iets oudere generatie reeds in Ned Indië. Zie daarvoor de collectie CBG.

mvg-Ben

Hartelijk dank, ik ga hiermee verder.

Vraag ook "in Amsterdam" eens naar: Durr. Ook ene George Frederik Durr.

Gevonden !! Hartelijk dank.

Hr Karssenberg: mooie vondst, sluit mooi aan bij de VOC documenten bij CBG. Directe link naar het genoemde stuk door hr Karssenberg

Archiefstuk Amsterdam George Fredrik Durr

mvg-Ben

Dank voor de link.

Nationaal Archief:

VOC: Overgekomen brieven en papieren: (Allemaal Ternate)

VOC Hoofdvestiging Beschrijving Jaar

Ternate Extract uit een brief geschreeven en overgezonden door den posthouder van Parigi George Fredrik Durr aan den onderkoopman en resident Reinier Houque gedateert Parijgie den 9 December 1772 (ontvangen anno 1773). 1773,1772

Ternate Extract uit een brief van den posthouder tot Parigie George Frederik Durr aan den Gorontaals resident Reinier Hougue, gedateerd 9 December 1772. 1772

Ternate Rendement der vertierde lijwaten en wesmeer, de welke door den ondercoopman en provisioneel winkelier d'edele George Fredrik Durr in agt maanden dan wel sedert primo Januarij tot ultimo Augustus anno 1784 vertroqueert en omgeset zijn (ontvangen anno 1785). 1785,1784

Ternate Rapport bij wijse van dagverhaal opgesteld ende overgegeven aan den wel edele gestrenger heer Mr. Jacob Roeland Thomaszen gouverneur en directeur benevens den raad der Moluccos behelsende het voorgevallene op de door de ondergeteekende commissianten [A. J. den Hartogh, G. F. Durr en P. de Koning] gedane expeditie en commissie langs Celebes Noordwestkust tot Dondo gedateerd 14 Januarij 1780 (ontvangen anno 1780). 1780

Ternate Rapport bij wijse van dagverhaal opgesteld aan den wel edele gestrenge heer mr. Jacob Roeland Thomaszen gouverneur en directeur benevens den raad der Moluccos behelsende het voorgevallene op de door de commissianten A. J. d'Hartog, G. F. Durr en Pieter de Koning gedane expeditie en commissie langs Celebes noordwestkust tot Dondo, gedateerd 14 Januarij 1780. 1780

Ternate Dagregister gehouden door de ondergetekende François Bartholomius Hemmekam, koopman en secunde nevens George Fredrik Durr onderkoopman en secretaris van politie deses gouvernements geduurende de hun opgedragen en volbragte expeditie ten eijlande Tidore (ontvangen anno 1784). 1784

Ternate Twee dagregisters van de expeditien na Celebes, Tidor en Halmaheira, de eerste gehouden door den vaandrig militair Samuel Poelman en opperstuurman Cornelis de Landmeter, de tweede door koopman en secunde Francois Bartholomeus Hemmekam nevens George Frederik Durr, onderkoopman en secretaris van politie, van anno 1783/1784.

[Edit:] PS kijk ook eens in zoekintranscripties.nl. Teveel om op te noemen.

De Nederlandsche Leeuw 1907 JAARGANG 25, kolom 106:

Almanak en naamregister van Nederlandsch-Indie , 1837, Pg. 193:

Hieronder deels veronderstellenderwijs, maar ik zie weinig andere mogelijkheden op dit moment:

Margaretha Theodora Amelia Durr, die hierboven ter sprake komt is - blijkbaar - gehuwd geweest met Alexander Cornabé. Zij was 'van Ternate' (* 1769) en zal wel een dochter zijn van George Frederik Durr die in - blijkbaar - 1767 op het schip 'Stralen' in Indië arriveert en daarna consequent onder Ternate opduikt. Posthouder te Parigi in 1772, waarvan ik vermoed dat dat op het eiland Taliabu ligt, vermoedelijk 'onderhorig' aan de VOC hoofdvestiging Ternate.

[Edit:] Blijkbaar was Durr vanaf 1794/1795 te Menado. Van "Author: Lopez, A.C.: Conversion and Colonialism: Islam and Christianity in North Sulawesi, c. 1700-1900" (Universiteit Leiden) :

"3 NA Comite Oostindische Handel inv. 2.01.27.01, no. 88, Aankomende Brieven van Manado, beginnende den 17 Augustus 1794 en eijndig 15 Julij 1795, Letter of G. F. Durr to Ternate. The pacht allowed Manado to earn 1,000 rixdollars"

Zie ook deze - blijkbaar goed geïnformeerde - publicatie in het Bahasa. Een klein stukje vertaald door google translate maakt de verhoudingen en relaties vrij duidelijk:

Gouverneur Alexander Cornabe van Ambon was dus 'verzwagerd' met de Resident van Menado, George Frederik Durr. Of het hier om schoonbroers gaat, of schoonvader-schoonzoon, dat kan ik nog niet helemaal duiden. Zie ook de opmerking van Ben over 'oudere generatie'

Uit 1995INN8: 133 ; De gezagsdragers op de buitencomptoiren in Azië sedert 1795 tot aan de Engelse verovering van Java

"Alexander Cornebé tr. 1e Batavia (ondertr. ald. 9 nov.) 1765 Agatha Catharina Houting, ged. Monnickendam 12 aug. 1734, overl. [Ternate] tussen 19 maart 1780 en 5 juni 1789), dr. van Nicolaas Houting en Lidewina Butenius; tr. 2e [Ternate] voór 5 juni 1789 (door echtsch. ontb.) Margaretha Theodora Amelia Durr, geb. -- 14 juni 1769, ged. Ternate 19 maart 1780, overl. ?, dr. van George Frederik Durr en Barbara Bartholomeus, zij hertrouwt Ternate (ondertr. ald. maart) 1806 J.P. During."

Uit het tweede huwelijk 4 kinderen

Helaas ontbreekt nog steeds de aansluiting naar een volgende generatie.

mvg-Ben

Hartelijk dank, het stuk in Bahasa had ik ook gevonden.

Ik heb verder helaas geen relevante gegevens kunnen vinden m.b.t. wie de ouders van Isaac Mesaak Durr en Batseba Durr zouden kunnen zijn, of wie de verdere nakomelingen van George Frederik Durr zouden zijn.

Als ik een hypothese zou opperen, dan zou die luiden dat George Frederik Durr (x Barbara Bartholomeus) die blijkbaar vanaf ca. 1767 in Oost-Indonesië carriere maakt bij de VOC, en uiteindelijk resident te Menado is, behalve een dochter Margaretha Theodora Amelia wellicht ook een zoon Carel, én een (gelijknamige) zoon George Frederik Durr kan hebben gehad.

Waarom een gelijknamige zoon? Vanwege dit overlijden:

Dit kán natuurlijk het overlijden van dezelfde George F. Durr zijn. Maar die zou dan - geschat geboren ca. 1747 - ongeveer 95 jaar moeten zijn geworden. Dat kan, maar is gezien de tijd en omstandigheden niet heel aannemelijk. Isaac Mesaak en Batseba zouden dan kinderen van (de veronderstelde zoons) Carel en/of George Frederik kunnen zijn. Maar dat is allemaal volkomen hypothetisch en slechts gebaseerd op overeenkomst in de topografie en/of veronderstelde overeenkomst van voornaam.

[Edit:] Batseba trouwt in 1858 met Israel Jacob, maar heeft (later) ook een verhouding met ene David Ferdinant Celosse gehad. Dit volgende overlijden geeft misschien iets prijs:

Ze had dus een dochter Georgina, geboren ca. 1859 vermoedelijk het oudste kind uit haar huwelijk met Israel Jacob. Zij zou vernoemd kunnen zijn naar de in 1843 overleden George Frederik Durr die dan de vader van Batseba zou kunnen zijn.

Van Izaac Mesaak die in 1905 is overleden heb ik geen huwelijk of - aantoonbare - kinderen kunnen vinden. Verder theoretiseren heeft m.i. op dit moment weinig zin.

Mijn hypothese sluit min of meer aan bij deze publicatie, waar ik zo geen bronvermeldingen zie voor de familieverhoudingen die daar worden geopperd. Ene George Wilhelm Fredrik Durr....zou geboren zijn in 1791.

Verder over G. F. Durr. Bron: "Naam-lyst van gouverneur generaal en raden van Indiën, uitmakende [...] "

=> Slecht leesbaar, maar vermoedelijk de stand van zaken in december 1808. Laatste jaartal elders in dit boek genoemd is ook 1808

(pagina 74)

(pagina 76)

M.a.w. in 1808 is G. F. Durr op Ternate (onderhorigheden?) Oud koopman titulair (rang), en is dat vanaf 1805. Dat is dus het jaartal dat hij 'met pensioen' is gegaan, ca. 58 jaar oud

Er is een latere jaargang bij dit boek in gebonden; overlappende paginanummers tot gevolg:

(74)

(75)

G. F. Durr was in 1810 nog in leven, woonde op Ternate (of misschien ergens in de onderhorigheden van Ternate?) en was toen ca. 63 jaar oud.

Ik kan geen stamboek van G.F. vinden.

mvg-Ben

Ik ben wel nieuwsgierig waarom u zoekt naar de ouders van Batseba Dürr. Zelf ben ik ook op zoek naar meer informatie over haar want zij blijkt mijn bet-overgrootmoeder te zijn. Haar dochter Adriana Celosse was mijn overgrootmoeder en ik ben er inderdaad achter gekomen dat zij uit een tweede huwelijk van Batseba Dürr is geboren.

Waar ik eigenlijk ook naar zoek is wanneer er Indonesisch bloed in de familie is gekomen, is dat van Batseba’s kant of van de Celosse-kant?

Zie ook het doopboek van Ternate (FamilySearch):

Op 19 maart 1780 doopte het echtpaar Dürr-Bartholomeus drie kinderen:

1. Maria Catarina, geb. 27-12-1776 (get. Alexander Cornabé en echtgenote)

2. Margaretha Theodora, geb. 14-6-1769, later de tweede echtgenote van Alexander Cornabé.

3. Fredrik Christiaan, geb. 19-9-1773

N.B. Volgens het doopboek van Ternate allen ‘echt’ geboren.

Daarnaast doopt en adopteert George Frederik Dürr, eveneens in Ternate een buitenechtelijk kind:

George Wilhelm Fredrik, ged. 30-1-1791

George Fredrik Dürr was van 1783-1793 secretaris van de gouverneur van Ternate, de hierboven genoemde Cornabé. Hij heeft zijn jonge dochter Margaretha dus uitgehuwelijkt aan zijn baas, bijna 30 jaar ouder dan het meisje. Vanaf 1793-1803 was Dürr resident van Menado.

In totaal heeft George Fredrik Dürr op 30-1-1791 in Ternate niet één maar drie kinderen gedoopt en geadopteerd:

30-1-1791: “gedoopt een door den onderkoopman en fiscaal deser provintie D.E. George Frederik Dürr geadopteert kind en alstoen genaamt George Wilhelm Fredrik (get. Balthazar Fredrik Wilhelm Baron von Lützow en mej. Esther Dulcina Brug, wed. Chalmot)”.

30-1-1791: “Nog een door bovengemelden Fiskaal geadopteert kind en genaamt Sara Frederika  (get. de klijn Casier Caspar Voges en zijne huisvrouw Sara Mulder)”.

30-1-1791: “gedoopt nog een door gerepten fiscaal geadopteert kind en genaamt Christina Maria (get. de Capitein ter Zee en Equipagiemeester Daniel van Waningen met zijne egtgenoote Christina Booms)”.