stamboomforum vragen, antwoorden en tips voor uw stamboomonderzoek

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Gevraagd: Identificatie dame op foto familie Croes/Heijligers circa 1880



Profiel afbeelding
Profielafbeelding

Onlangs ben ik in het bezit gekomen van een oude foto. Gemaakt rond 1875 - 1885. Afgebeeld een jonge vrouw en een oudere staand op een veranda. Achterschrift:

 

"Ernestien Croes, echtgenote van haar opa Croes (zuster was oma van Corrie Koppert)". 

 

De linker vrouw moet Ernestine Jeane Heijligers zijn. Zij is geboren op 14 maart 1851 op Banda als dochter van Constant Gerard Heijligers (1827 – 1890) en een inlandse vrouw genaamd Sapon (? - ?). Ernestine overleed op 8 januari 1937 te Semarang en trouwde op 12 juni 1871 te Batavia met Jacobus Croes (1844 - 1892).

De oudere dame rechts zou volgens het achterschrift dan een zus moeten zijn van de oma van Corrie Koppert. Dat moet dan gaan om Marie Cornélie de Chauvigny de Blot (1890 - 1998). Zij is een dochter van Ernestine's halfzus Maria Elisabeth Wilhelmina (1866 - 1944) en trouwde met Leonardus Arnoldus Marie Koppert (1885 - 1990). De oma van deze "Corrie" was Minetta Maria Croes (1836 - 1926) en zij had twee zussen:

 

Johanna Elisabeth Croes (1838 - 1891) en Hermine Croes (1849 - 1924). Ik heb kunnen terugvinden dat deze Hermine in 1875 trouwde in Breda met Sebastiaan Wilhelmus Gijsbertus Sentius (1845 - 1923). Echter, deze dame op de foto lijkt mij aanzienlijk ouder. Ik weet dat je altijd op moet passen met het schatten van een leeftijd van geportretteerden, maar naast Ernestine zie ik toch echt geen vrouw die slechts 13 jaar ouder is. Wie weet zijn er meer zussen? Graag zou ik weten wie deze oudere dame (mogelijk) is.  

 

B.v.d.           

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Chiem Hoftijzer - 15 dec 2024 - 23:23 (laatst bijgewerkt 15 dec 2024 — 23:23 door auteur)

Profielafbeelding

Bij het zoeken naar eventuele oudere zussen is het wel handig de namen van de ouders te hebben. Volgens een stamboom in Nederlands Patriciaat 1966 zijn dat Jacobus Johannes Croes en Maria Si Ho. 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Anneke 12 - 15 dec 2024 - 23:43

Profielafbeelding

Dank voor de aanvulling. 

Chiem Hoftijzer - 15 dec 2024 - 23:58

Profielafbeelding

Ik begrijp om te beginnen het opschrift niet goed. ""Ernestien Croes, echtgenote van haar opa Croes (zuster was oma van Corrie Koppert)". "

Jij zegt "De oudere dame rechts zou volgens het achterschrift dan een zus moeten zijn van de oma van Corrie Koppert"

Ik lees het anders. Namelijk dat de oudere vrouw op de foto de echtgenote van de opa van Ernestien is, maar dan - blijkbaar - niet haar 'oma'. M.a.w. de vader (of moeder) van Ernestine was wél een kind van deze opa [Edit:] van Ernestien Croes, maar niet van de vrouw op de foto. Opa is dus hertrouwd. [Edit:] Welke van de 2 opa's van Ernestine was hertrouwd: opa Heijligers, of de vader van Sapon?

En (letterlijk tussen haakjes er achter:) de (blijkbaar overleden) zus van deze vrouw was de oma van Corrie Koppert. Maar dat is zoals IK het lees; het opschift houdt niet over van de duidelijkheid.

Deze interpretatie zou wel een verklaring geven voor het feit dat de oudere dame véél ouder is dan Ernestien. Ook als opa is hertrouwd met een duidelijk jongere vrouw, dan nog is het volledig aannemelijk dat deze dame minstens 1 à anderhalve generatie ouder is dan Ernestien, dus pakweg dertig jaar of meer.

-Bart- - 16 dec 2024 - 14:59 (laatst bijgewerkt 16 dec 2024 — 15:35 door auteur)

Profielafbeelding

Toevoeging: wellicht lees ik het zelfs uiteindelijk op dezelfde manier als Chiem. Maar ik 'benader' de vraagstelling denk ik van de andere kant.

-Bart- - 16 dec 2024 - 15:16

Profielafbeelding

Het is nóg een stuk ingewikkelder. Constant Gerard Heijligers was gehuwd met Minetta Maria Croes. 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

(Ernestine Jeane Heijligers, geboren op 14 maart 1851)

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Eh? Dus is er ook wél een opa Croes: de vader van Minetta Maria, en dat was (volgens Anneke <= Nederlands Patriciaat) Jacobus Johannes Croes. En dan is de echtgenote:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Anna Cornelia Fredrica de Bruijn (weduwe Dirk Donker). 

Deze vrouw was bij het huwelijk in 1852 dus weduwe. Én ze was (verondersteld?!) niet de oma van van Ernestien (geboren d.d. 14 maart 1851 als dochter van Constant Gerard Heijligers en Sapon,  e.e.a. volgens de vraagsteller, maar wellicht dus van Minetta Maria). En opa Jacobus Johannes Croes was gehuwd met Anna Cornelia Fredrica de Bruin, maar had minstens één (vermoedelijk dus meer, en verondersteld dan ook Minetta Maria) van zijn dochters met Maria Si Ho.

Anna Cornelia Fredrica trouwde in 1828 met Dirk Donker. Ik veronderstel dat ze rond 1810 zal zijn geboren. 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

[Edit:] En met vrij grote zekerheid is Anna Cornelia Fredrica inderdaad NIET de moeder van Minetta Maria Croes (*1836), want toen was Anna Cornelia nog gehuwd met Dirk Donker:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Als de foto rond 1880 is gemaakt, dan is de oudere vrouw op de foto dus een jaar of 70 (lijkt mij volkomen plausibel) en de jongere vrouw (Ernestien) dus een jaar of 30 (ook volkomen plausibel).

-Bart- - 16 dec 2024 - 16:10 (laatst bijgewerkt 16 dec 2024 — 16:35 door auteur)

Profielafbeelding

Stamboek van Jacobus Johannes Croes, geboren 1813 te Amsterdam. Gepensioneerd in 1857.

[Edit:] En stamboek van Constant Gerard Heijligers, geboren Batavia 1827, huwelijk M. M. Croes ook vermeld.

-Bart- - 16 dec 2024 - 16:23 (laatst bijgewerkt 16 dec 2024 — 16:29 door auteur)


Profielafbeelding

Hartelijk dank voor de reacties. De vraagstelling kan inderdaad anders worden benaderd . 

Het echtpaar Croes-de Bruijn vierde in oktober 1877 hun 25-jarig huwelijk en woonde toen in Brussel. 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Nog geen jaar later overleed Anna Cornelia Frederika aldaar.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Dat komt dus niet overeen met de schatting van wanneer de foto zou zijn gemaakt. Ik heb nog niet kunnen vinden wanneer het echtpaar Indonesië verliet en of zij mogelijk later nog zijn teruggekeerd.   

Chiem Hoftijzer - 19 dec 2024 - 12:11







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu