stamboomforum vragen, antwoorden en tips voor uw stamboomonderzoek

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Wie waren de ouders van Anna Dorothea Portier (trouwt 1826 en 1834) en wanneer is ze geboren?



Profiel afbeelding
Profielafbeelding

Dag iedereen,

In mijn zoektocht naar de vroege Indische Portieren stuit ik op een volgend raadsel. Wie waren toch Anna Dorothea Portier haar ouders en kunnen we haar geboorte ergens vinden? Let op er zijn er twee te vinden in de RA’s, waaarvan ik 1 al heb kunnen plaatsen.

Anna Dorothea Portier 1 (de oude)

Anna Dorothea  Portier 1 trouwt in 1826 met Matthijs Maijer (RA: 1827/57) in Surakarta ene daarna met Jurgen Christoffel Saffrie op 28-04-1834 (RA:1735/174). Deze Anna Dorothea krijgt ten minste 1 kind, Frans Pieter Saffrie, die te vinden is in de KNIL stamboeken.

Anna Dorothea Portier 1 overlijdt te Djogja op 17-10-1859, dit moet wel de eerstgenoemde Anna Dorothea zijn, omdat haar zoon in Djogjakarta geboren is. 

  • Ze zou tussen ca. 1805- 1810 geboren kunnen zijn, in acht neming dat ze ong. 18 jaar was met haar huwelijk met Matthijs Maijer in 1826 (RA: 1827/57).
    • Wanneer ze de zoon Frans Pieter Saffrie krijgt met Jurgen Christoffel Saffrie in 1839, zou Jurgen 20 jaar zijn, wat hem als geboortejaar 1819 geeft (Geboorte register 1839 Djokjakarta akte 7 LDS 1357870 fiche 381). 
    • Kwam het vaker voor dat een "oudere dame", zoals Anna Dorothea Portier trouwde met een jongere man zoals Jurgen?
  • De vader van Anna Dorothea Portier kan niet Michiel Portier Sr. (1725-1792) zijn, want die is dan overleden. Ofwel we moeten het zoeken bij een van zijn kinderen of oude kleinkinderen.
    • Matthijs Portier (1770-1838)  heeft al een kind dat Anna Dorothea Portier heet, dus dat lijkt onwaarschijnlijk
    • Daniël Portier (1774-1857) krijgt op zijn vroegst kinderen in 1793. Dus zijn reeds bekende zonen geboren na 1793 kunnen niet de vader zijn van Anna Dorothea. Zijn zoon Joseph Portier wordt op 21 sept 1808 te Semarang geboren, het kan mogelijk zijn dat Anna Dorothea een jaar voor hem of erna is geboren. Indien dit het geval is, zou Anna Dorothea een broer hebben die Frederik Wilhelm heet, en kan haar zoon Willem Frederik Saffrie naar hem vernoemd zijn? Mogelijk kan Daniël Portier zelf de vader zijn van Anna Dorothea Portier
    • Jan Pieter Portier (<1764-1841) kan een potentiële kandidaat zijn, maar tot dusver nog geen geboorte, huwelijk, kinderen of overlijden gevonden.
      • Geboorte afgeleid uit 2.10.0, invnr 3141, letters P-Q.
      • Moet voor 1764 geboren zijn want treedt in VOC dienst in 1772 (1.04.02, Invnr. 5220)

Anna Dorothea Portier (dv Matthijs Portier)

Van Anna Dorothea Portier die middels haar doopakte aan Matthijs Portier en Basing gekoppeld kan worden is het duidelijk welke ouders zij heeft. Zij is geboren op 14 dec 1831 en wordt gedoopt te  29 apr 1868 te Boyolali (Doopboek Surakarta 1859-1981, slide 967)).

Haar overlijdensdatum is af te leiden, aan waar de andere Anna Dorothea Portier overlijdt. Anna Dorothea Portier (dv. Matthijs Portier en Basing) overlijdt op 06-02-1895 te Surakarta (RA: 1896/436).

Alvast hartelijk dank voor het meedenken!

Groet,

Sebastiaan 't Hoen

Sebastiaan &#039;t Hoen - 30 aug 2026 - 10:56 (laatst bijgewerkt 30 aug 2026 — 13:37 door auteur)

Profielafbeelding

Huwelijken waarbij de vrouw ouder was dan de man kwamen vroeger veelvuldig voor. Ik zou ze niet de kost willen geven........

Annemarie57 - 30 aug 2026 - 12:09

Profielafbeelding

Om een vrouw van zo’n 35 jaar een “oudere dame” te noemen….

Anje B. - 30 aug 2026 - 12:55

Profielafbeelding

De nadruk ligt hem op een vrouw ouder dan de man ;)

Sebastiaan &#039;t Hoen - 30 aug 2026 - 13:37

Profielafbeelding

Was me nou niet helemaal duidelijk of u nu 1 kind had gevonden of slechts 1 hier had vermeld 

 Dit is iig nog een zoon uit 1850 

https://hdl.handle.net/10648/579148c0-65da-304c-4497-782ddf35f1c2

Kai Noteboom - 31 aug 2026 - 20:43

Profielafbeelding

Kwam hier nog een overlijden tegen van een j.c. saffrie

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Kai Noteboom - 31 aug 2026 - 21:15

Profielafbeelding

Dat klopt, ik had maar 1 kind vermeld. Willem Frederik Saffrie was ik ook tegengekomen als de zoon van Anna Dorothea Portier en Jurgen Christoffel Saffrie. Maar daar houdt het wel bij op voor zover ik het kan nalopen. Dank voor het nalopen van hun kinderen.

Sebastiaan &#039;t Hoen - 1 sep 2026 - 14:31

Profielafbeelding

Als ik op deze pagina https://www.genealogieonline.nl/genealogie-portier-gordon/I6.php over Michiel Portier kijk dan zie ik dat zijn moeder Dorothea van Houten heet.

Deze Michiel Portier is de vader van Daniel Portier. Zou het dan niet logisch zijn dat hij zijn dochter naar zijn moeder heeft vernoemd? Deze Michiel Portier is gezien zijn leeftijd degene die matroos was bij de VOC en in 1749 naar Nederlands Indië ging.

 

Overigens is Michiel Portier ook bij andere stambomen van Portier terug te vinden en zou in 1755 zijn geboren. Bij deze Michiel staan een aantal "vreemde" zaken. Hij zou geboren zijn in Bodegraven, hij zou ook bij de VOC in dienst zijn gegaan en zou een kind zijn van Michiel Portier en Ibu Dari Solo. Hij zou getrouwd zijn met Ibu Krondo, maar die zou juist getrouwd zijn met de Michiel van 1725. Kortom wellicht zijn er wat zaken door elkaar gehaald of ik zit niet goed te kijken!

Frank van der Kaa - 7 sep 2026 - 22:24

Profielafbeelding

Hoi Frank,

Als antwoord op het eerste:

Het lijkt mij gezien wat ik al heb uitgezocht over de eerste Michiel Portier niet heel aannemelijk dat hij een dochter Anna Dorothea Portier heeft gekregen, gezien hij in 1792 overlijdt. Als hij Anna Dorothea zou hebben verwekt, dan zou hij op zijn laatst 67 zijn geweest. Daarnaast zou Anna Dorothea Portier met een geboortejaar in bijv 1792, op z'n minst 58 jaar zijn geweest bij de geboorte van haar zoon Willlem Frederik Saffrie (geb 1850, zie hierboven).

Het is een mogelijkheid dat Daniël zijn dochter heeft vernoemd naar zijn oma Dorothea van Houten. Maar waarom zou Jan Pieter Portier dit bijvoorbeeld niet hebben gedaan? Zou dan bijvoorbeeld de zoon van Anna Dorothea Portier, de eerder genoemde Frans Pieter Saffrie, dan niet naar deze Jan Pieter zijn vernoemd? Zomaar even wat hersenspinsels.

Als antwoord op het tweede:

De relatie tot de eerste Michiel Portier had ik ook gevonden. Die zou dan als volgt zijn:

  • 01. Joannes Portier x Dorothea van Houten
  • 02. Michiel Portier x Krondo (niet getrouwd)
    • 03.1 Daniël Portier (erkend volgens een bron bij het IGV) x Junnem
    • 03.2 Matthijs Portier (zeer aannemelijk gezien zijn kinderen naar Michiel zijn vernoemd)
    • 03.3 Jan Pieter Portier (gezien geboortejaar ook aannemelijk)

Verder over Michiel Portier uit 1725 en een latere Michiel Portier. Beiden Portiers zijn zeer aannemelijk met elkaar verbonden. Inderdaad komt Michiel Portier uit Bodegraven, zijn doopakte van 1725 uit Bodegraven laat inderdaad zijn ouders Joannes Portier en Dorothea van Houten zien. Hij overleed in 1792 in Solo.

De andere Michiel Portier is zeer waarschijnlijk een zoon van Daniël Portier, dus een (half)broer van Dorothea en dus kleinzoon van Michiel Portier (geb. 1725), geboren in 1793 en overleden in 1833. Dit op basis van zijn kinderen en diens doopgetuigen bijv. Paulus Daniël Portier, die dus zijn broer kan zijn geweest. En zo zou je kunnen herleiden dat zijn vader Daniël Portier is, vanwege de naamsverwijzing van Paulus Daniël Portier. Dit is allemaal wat kort uitgelegd, maar heb dit voor mezelf al wat uitgebreider uitgeplozen middels primaire bronnen dan ik hier nu kan beschrijven.

We zien online inderdaad veel bronnen die andere bronnen aanhalen, waardoor veel gegevens door elkaar gehaald worden. Er is dus helemaal geen Michiel Portier geboren in 1755, dit zal wellicht een leeftijdsschatting zijn geweest.

Sebastiaan &#039;t Hoen - 7 sep 2026 - 23:23


Profielafbeelding

Als antwoord op het eerste:

Het lijkt mij gezien wat ik al heb uitgezocht over de eerste Michiel Portier niet heel aannemelijk dat hij een dochter Anna Dorothea Portier heeft gekregen

Dat bedoelde ik ook niet maar dat zijn zoon Daniel de vader van Anna Dorothea zou kunnen zijn.

Het zal nog een hele klus zijn om het antwoord te krijgen, als het al boven tafel komt. 

Frank van der Kaa - 7 sep 2026 - 23:32







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu