In de beschrijving van het grafzerk #223 van Bernard Dirkzn. van Welderen en  Hester Jacomina Roorda wordt onderstaande lijst van kwartierwapens gegeven. Ik weet niet goed welk wapen ik aan welke voorouder moet toekennen. Is daar een systematiek voor?

Ik weet dat Bernard Dirkzn. van Welderen de zoon was van Dirk Bernardzn. van Welderen en Josina van Giessen.
Dirk Bernardzn. van Welderen was de zoon van Bernard Janz. van Welderen en Henrica Vijgh.
Bernard Janz. van Welderen was de zoon van Johan Gijsbertzn. van Welderen en Ida Hacfort.
Johan Gijsbertzn. van Welderen was de zoon van Gijsbert van Welderen en ???. Kan ik bij haar nu de achternaam Pieck invullen?

En de wapens 5 t/m 8 hier beneden: zijn dat de voorouders van Josina van Giessen?
Dan zou de moeder van Josina Giessen en Brakel zijn en haar oma een "aspère vavurn" en overgrootmoeder "Herwynen"?

Bijdragen en mededeelingen Gerlre 1936 pp. 227-334; Grafzerken en grafmonumenten in de Groote of St. Stevenskerk te Nymegen door R. T. Muschart p. 318-320

https://www.delpher.nl/nl/tijdschriften/view?query=%28bijdragen+en+mededelingen+gelre%29&coll=dts&page=1&maxperpage=10&identifier=MMKB14:001832001:00374&cql%5B%5D=%28volumeYear+_gte_+%221936%22%29&cql%5B%5D=%28volumeYear+_lte_+%221937%22%29 

De 8 kwartierwapens aan de heraldisch rechterzijde zijn van boven naar beneden de navolgende;
1. „een geënte dwarsbalk”. De naam „welderen” er boven.
2. „2 bekleede armen met de handen tot vuisten gebald, schuingekruist”. De naam „vijgh” er boven.
3. „een dwarsbalk, vergezeld van 3 lelies”. De naam „hacfoort” er boven.
4. „een kruis”. De naam „pieck” er boven.
5. „2 visschen verticaal geplaatst en afgewend naast elkaar, vergezeld van 9 herkruiste kruisjes met spitsen voet, waarvan 3 rechts, 3 links en 3 tusschen de visschen boven elkaar”. De naam „ghiessen” er boven.
6. „Volkomen als no. 5 (voorgaande)”. De naam „brakel” er boven.
7. „2 beurtelings gekanteelde dwarsbalken”. De naam „asperè vavurn” er boven.
8. „2 dwarsbalken”. De naam „herwynen” er boven.
 

Michaël

De naam bij no 7 is mogelijk van Asperen van Vuiren of van Asperen en Vuren

Dag Hans,

Dat klinkt inderdaad als heel plausibel. Heb je ook een mening over de systematiek van de nummering?

Michaël

Het lijkt mij als volgt te lezen; 'heraldisch rechterzijde' is in aanzicht voor ons links:

Genummerd als in de vraag: (1) Welderen is gehuwd met (2) Vijgh en (3) Hacfoort is gehuwd met (4) Pieck en (5) Giessen is gehuwd met (6) Brakel en (7) Aspere va Vurn is gehuwd met (8) Herwynen
-
zoon (a) van (1)(2) (Welderen) is gehuwd met dochter (b) van (3)(4) (Hacfoort) en zoon (c) van (5)(6) (Giessen) is gehuwd met dochter (d) van (7)(8) (Aspere va Vurn)
-
zoon (e) van (a)(b) (Welderen) is gehuwd met dochter (f) van (c)(d) (Giessen)
-
(g) is een zoon v (e)(f) (Welderen)

Omgenummerd tot 'systeem-Kekule' (zie bijvoorbeeld site cbg.nl) zou het er als volgt uit kunnen zien:
-
(8) Welderen is gehuwd met (9) Vijgh en (10) Hacfoort is gehuwd met (11) Pieck en (12) Giessen is gehuwd met (13) Brakel en (14) Aspere va Vurn is gehuwd met (15) Herwynen
-
zoon (4) van (8)(9) (Welderen) is gehuwd met dochter (5) van (10)(11) (Hacfoort) en zoon (6) van (12)(13) (Giessen) is gehuwd met dochter (7) van (14)(15) (Aspere va Vurn)
-
zoon (2) van (4)(5) (Welderen) is gehuwd met dochter (3) van (6)(7) (Giessen)
-
(1) is een zoon v (2)(3) (Welderen)
 

Ik ben het eens met de uitleg van W. van der Kooij. In de lijst staan de namen van de overgrootouders. 

De acht kwartieren aan de linkerzijde kun je gedeeltelijk invullen met gegevens op http://simonwierstra.nl/ROORDA1.htm

Dag W.,

Deze uitleg kan helaas niet juist zijn:
Je begint te zeggen dat Van Welderen (1) trouwt met Vijgh (2). Dit is wel correct, maar dit zijn de grootouders van Bernard Dirkzn. van Welderen.
Je mag toch verwachten dat er begonnen wordt met de ouders.
Vervolgens stel je dat Hacfoort (3) trouwt met Pieck (4). Maar zo'n huwelijk is er niet geweest. Sieberta Pieck was gehuwd met Derk Vijgh en was de moeder van Henrica Vijgh, gehuwd met Bernd van Welderen en Ida van Hacfort was Bernard Dirkzn. van Welderen's overgrootmoeder.

Ik had de afstamming opgeschreven in de 2e alinea van mijn oorspronkelijke vraag.

Dus:
1 = vader (Van Welderen)
2 = grootmoeder paternel (Vijgh)
3 = moeder van grootvader paternel (Hacfoort)
4 = moeder van grootmoeder paternel (Pieck)
5 = moeder (Ghiessen)
6 = grootmoeder maternel (Brakel)
7 = moeder van grootvader maternel (Asperen van Vuren) ??? Hoewel de naam Asperen van Vuren in "de ridderschap van het kwartier Nijmegen" voorkomt, is er geen huwelijk met een Giessen.
8 = moeder van grootmoeder maternel (Herwijnen) ??? Agnes van Brakell blijkt een grootmoeder (niet een moeder) te hebben gehad, die Van Amerongen, of Van Herwijnen heette (1892 De ridderschap van het kwartier van Nijmegen door W. J. baron d'Ablaing van Giessenburg; Stamdeelen #14).

De laatste twee zijn puur speculatie van mij, afgeleid uit de logica van nummers 1-6, waarvan de correctheid blijkt uit "De ridderschap van het kwartier van Nijmegen" door W. J. baron d’Ablaing van Giessenburg uit 1892.

Vraag blijft nog, of dit systeem van nummering een algemene geldigheid heeft, of dat dit alleen op dit grafmonument zo bedacht is en dat elders andere nummeringsystemen worden gevolgd.

Indien ik de bovenstaande logica toepas op de kwartieren van Hester Jacomina Roorda, krijg ik:
1 = vader (Roo[rda]) = Johan Roorda (VII-e) in de genealogie Roorda door Simon Wierstra
2 = grootmoeder paternel (Titama) Niet gevonden
3 = moeder van grootvader paternel (Sa[ss]inga]) Doutzen Hansdr van Sassinga, getrouwd met Ruurd van Roorda (VI-g): Dit zijn dus grootouders en niet overgrootouders wat het systeem voorspelde.
4 = moeder van grootmoeder paternel (Hiddema) Tjets Goslicksdr van Hiddema, getrouwd met Hans Hanses van Sassinga: Dit zijn dus de ouders van de grootmoeder. Dat klopt met het systeem
5 = moeder (Loo) Machteld van Loo, getrouwd met Johan Roorda (VII-e)
6 = grootmoeder maternel (Heemskerck) Niet gevonden
7 = moeder van grootvader maternel (Kerckwerve) Jacomyne van Kerckwerve, getrouwd met Boudewijn van Loo: Dit zijn dus grootouders en niet overgrootouders wat het systeem voorspelde.
8 = moeder van grootmoeder maternel (Herma) Catharina Taeckesdr van Hermana, getrouwd met Johan van Roorda (V-g): Dit zijn geen voorouders van Hester Jacomina, tenzij de genealogie van Simon Wierstra niet klopt. Hester Jacomina Roorda stamt af van Johan van Roorda (V-f) en Anna Hesselsdr van Hanckema

Kortom, of ik begrijp niets van het systeem dat gebruikt is op de grafzerk, of de informatie op het monument klopt niet. Simon Wierstra plaatste ook al vraagtekens bij sommige namen van de grafzerk.

Michaël

"ik begrijp niets van het systeem": 8 of 16 kwartieren wordt vaker gebruikt. Zie bij voorbeeld https://www.pinterest.com/pin/445082375653425323/

Ik heb het voor Roorda uitgetekend en hoop dat het scherm e.e.a. verduidelijkt. Met Tietema kom ik ook niet verder. 

Dag Hans,

Jouw tekening verduidelijkt een boel. Ik heb iets soortgelijks voor Bernard van Welderen geprobeerd te maken (niet zo mooi, maar hopelijk duidelijk genoeg):

Vijgh en Hacfoort zijn op de grafzerk dus verwisseld, Van Brakell en Van Asperen van Vuren zijn verwisseld en voor Van Rijbeek is de naam van haar moeder (Van Amerongen of Van Herwijnen) gebruikt.

Mijn conclusie is dat als zo'n grafzerk overeenkomt met de namen in je genealogie het mooi meegenomen is, maar dat het erg gevaarlijk is om de informatie van zo'n zerk te gebruiken voor het reconstrueren van een kwartierstaat.
Wat ik hier wel uit heb kunnen afleiden is dat Joachim van Giessen dus een moeder van Asperen van Vuren moet hebben gehad.

Michaël

Michaël, Jouw schema is zeker zo mooi. Fijn dat e.e.a. duidelijk is geworden. 

De vader van Joachim van Giessen heet Joost. https://www.delpher.nl/nl/boeken/view?identifier=MMKB02:000122161:00624&query=%22Joachim+van+giessen%22&coll=boeken&rowid=3

Hartelijk dank voor de bronvermelding. Dat boek heb ik meteen gedownload.

Michaël