Ik moet misschien nog een keer door het stof. Ik heb geen bewijs (hoewel ik dat wel het vermeld) dat de ouders inderdaad Jan van Woonsel en Odilia Donckers zijn. 

Tot heden had ik het volgende als gezinsblad:

Gezinsblad van Anna Maria van Woonsel en Theodorus Jacobs de Roy

Theodorus Jacobs Dirk de Roy, zoon van Jacob Dirkszn de Roy ("regent" en een van de eerste mannen van het RC Oude Armen kantoor te Amsterdam) en Marritje Jans Bonte, geboren te Amsterdam op 19 november 1626, koopman te Amsterdam, als hij 42 is, woont hij in de Swanenburghstraat; 

overleden (ongeveer 89 jaar oud) in 1716, begraven te Amsterdam in de Nieuwe Kerk op 12 juni 1716.

ondertrouw te Amsterdam, de ondertrouwakte vermeldt dat deze acte is ingeschreven aan de hand van een Antwerpse acte van een pastoor aldaar, dat de bruidegom 42 jaar is en zijn ouders overleden, en de bruid uit Antwerpen afkomstig is en op dat moment aldaar woonachtig; de acte schrijft de naam van de bruid als Woonsel, op 13 augustus 1667, trouwt (bij de doop van hun kinderen treden als getuigen op: Catharina Dommers en Jan, Joes Marcus, Joanna, Anna, Franciscus en Christina van Wo(o)(e)nsel), kerkelijk huwelijk (resp. ongeveer 40 en ongeveer 30 jaar oud) te Antwerpen [België] in de Lieve Vrouwe Kerk in 1667

met Anna Maria van Woonsel ook komt voor: Woensel, dochter van Jan van Woonsel en Odilia Donckers, gedoopt te Antwerpen [België]in de Onze Lieve Vrouwe Kerk op 1 mei 1636, overleden (ongeveer 80 jaar oud) te Amsterdam op 24 februari 1717, begraven te Amsterdam in de Oude Kerk.

Maar: ik heb dus geen bewijs dat de ouders inderdaad Jan van Woonsel en Odilia Donckers zijn. Wie kan hierbij helpen? Ik heb zelfs pontificaal beweerd dat de doopdatum van Anna Maria van Woonsel is 1 mei 1636 in Antwerpen! Wie kan iets omtrent haar doop/geboorte vinden?

Dag Leo,

Kun je hier links plaatsen naar de ondertrouw in Amsterdam en de trouw in Antwerpen? Dat scheelt een hoop dubbel werk voor de meekijkers.

Michaël

Feitelijk vraag je dus om een doopinschrijving uit Antwerpen rond 1637 van iemand die bij haar huwelijk van gereformeerde overtuiging was.
Indien zij ook gereformeerd gedoopt is geweest, is het nog maar helemaal de vraag of die registratie de tijden heeft overleeft.
Mogelijk zul je dus naar notariële of Schepenbankarchieven moeten kijken om familierelaties van Anna Maria van Woonsel te achterhalen.
Gezien de hoge status in Amsterdam van haar echtgenoot, zou ik eerst met de Amsterdamse notariële akten beginnen. Mogelijk heb je daar al geluk. Bij voorbeeld via een testament, waarin familieleden van Anna Maria worden genoemd.

Michaël

Maar: de eerste dochter van Dirk de Roij en Anna Maria van Woonsel heet toch: Maria Odilia? Mozes- en Aäronkerk 2.2.1669.

Wat een belangrijk detail is, dat in de vraag niet vermeld werd, is dat in Amsterdam de ondertrouw van de Pui is afgeroepen. Het was dus geen gereformeerd huwelijk. En de attestatie uit Antwerpen is door een pastoor afgegeven, dus daar een RK huwelijk. Dat is allemaal wel essentiële informatie! Ik heb zelf maar even de link opgezocht: https://archief.amsterdam/indexen/deeds/0ff74d68-fa77-4557-9cac-2d85ce4ed0cc 

Michaël

Uit deze boedelscheiding https://archief.amsterdam/indexen/deeds/d0092ad1-40fe-1a7b-e053-b784100aab8a blijkt dat Theodorus Jacobs Dirk de Roy en Anna Maria van Woonsel een testament hebben opgesteld voor notaris Paulus van den Ende op 29-10-1713 https://archief.amsterdam/inventarissen/scans/5075/296.1.2/start/540/limit/10/highlight/1 
Er blijken drie kinderen volwassen te zijn geboren en de relatie met de dochter Maria Odilia is niet prettig. Blijkbaar heeft haar man schulden en proberen de ouders hun erfenis bij hem weg te houden. Zoon Franciscus woont in Cadiz, is daar getrouwd en heeft kinderen.

Michaël

Ik denk dat het antwoord rond mei 1636 gezocht zal moeten worden in Antwerpen, meer speciaal de dooppapieren van de Onze Lieve Vrouwe Kerk. Wie kan daar eens kijken? 

Daar kun je ook zelf naar zoeken:  AGATHA (arch.be), wel even gratis registreren.

Of via familysearch.org, ook hier is gratis registratie nodig.

Het gaat me bij Agatha niet lukken! Wie kan mij helpen? Op of rond 1 mei 1636: doop van Anna Maria van Woonsel in de Onze Lieve Vrouwe Kerk te Antwerpen. Wie worden daar als ouders genoemd? Wie helpt me? Leo.

Er is geen doop in 1636, wel een zoon Franciscus in 1639.Antwerpen: Onze-Lieve-Vrouw-Noord | 1615 - 1640 (arch.be)

01-05-1634 te Antwerpen, Onze-Lieve-Vrouw-Zuid :

En nog te Antwerpen, Onze-Lieve-Vrouw-Zuid :
Joanna 30-04-1631
Joannes 18-10-1632

Dit is toch een mooi resultaat: ik lees nu: 1 mei 1634 doop in de Onze Lieve Vrouwe Kerk Zuid van Anna Maria van Woonsel, dochter van Jan van Woonsel en Odilia Donckers. Dank voor de hulp aan Frank en Willem. Het bewijs is nu toch geleverd, ik had het niet beschikbaar meer. Is ieder het met de conclusie eens? In dit geval is geen antwoord, een goed antwoord. Leo.

En laten we Antonius 6-4-1637 niet vergeten Antwerpen: Onze-Lieve-Vrouw-Zuid | 0 - 1647 (arch.be)

De verwijzingen van Willem en Frank komen nog aan de orde. Ik moet de gegevens eerst nog goed in schema brengen. Gaat gebeuren!! Binnenkort. Maar nu eerst: reuze bedankt voor de geboden hulp; de familie Van Woonsel komt nu heel aardig in beeld. De naam Marcus van Woonsel wordt bij de diverse dopen (als getuige) genoemd, en deze Marcus neemt op internet een opvallende plaats in. Het wordt wel boeiend zo. Tot binnenkort, Leo

Het resultaat (met enige voorzichtigheid), twee parentelen waarbij het verband zeer waarschijnlijk is maar nog niet bewezen:

en - voorzover dit nog niet is gebleken - met alle lof en dank voor allen die hebben bijgedragen, Frank, Willem, Anneke en vele anderen.

1. Parenteel van Johannes van Woonsel.

Generatie I

I.               Johannes van Woonsel, trouwt met Odilia Donckers.

                 Uit dit huwelijk 5 kinderen:

1.          Johanna van Woonsel, gedoopt te Antwerpen [België] in de Onze Lieve Vrouwe Kerk Zuid op 30 april 1631.

2.          Anna Maria van Woonsel, gedoopt te Antwerpen [België] op 1 mei 1634, overleden (ongeveer 82 jaar oud) te Amsterdam op 24 februari 1717, volgt IIa [blz. ].

3.          Francisus van Woonsel, gedoopt te Antwerpen [België] in de Onze Lieve Vrouwe Kerk Noord in 1636.

4.          Anthonius Benedictus van Woonsel, gedoopt te Antwerpen [België] op 6 april 1637, overleden (hoogstens 84 jaar oud) te Antwerpen [België] voor 1722, volgt IIb [blz. ].

5.          Johannes van Woonsel, gedoopt te Antwerpen [België] in de Onze Lieve Vrouwe Kerk Zuid op 18 oktober 1632.

Generatie II

IIa.            Anna Maria van Woonsel (ook komt voor: Woensel, dochter van Johannes van Woonsel (I) [blz. ] en Odilia Donckers, gedoopt te Antwerpen [België] in de Onze Lieve Vrouwe Kerk op 1 mei 1634, overleden (ongeveer 82 jaar oud) te Amsterdam op 24 februari 1717, begraven te Amsterdamin de Oude Kerk, ondertrouw te Amsterdam, (waarbij wordt vermeld dat de bruidegom 42 jaar is en zijn ouders overleden, en de bruid uit Antwerpen afkomstig is en op dat moment aldaar woonachtig; de acte schrijft de naam van de bruid als Woonsel) op 13 augustus 1667, trouwt bij de doop van hun kinderen treden als getuigen op: Catharina Dommers en Jan, Joes Marcus, Joanna, Anna, Franciscus en Christina van Wo(o)(e)nsel, kerkelijk huwelijk (resp. ongeveer 32 en ongeveer 40 jaar oud) te Antwerpen [België] in de Lieve Vrouwe Kerk in 1667 met Theodorus Jacobs (Dirk de Roy), zoon van Jacob Dirkszn de Roy ("regent" en een van de eerste mannen van het RC Oude Armen kantoor te Amsterdam: Jacob is afgebeeld op een schilderij in het Amstelmuseum/Onze Lieve Heer op Zolder en is één van de mannen op de Nachtwacht) en Marritje Jans Bonte, geboren te Amsterdam op 19 november 1626, koopman te Amsterdam als hij 42 is, woont dan in de Swanenburghstraat; datum overdracht: 20-10-1690

                 Verdere gegevens: verkoper: Rauter, Johan

                 koper: [de] Roij, Theodorus

                 straatnaam: Barndesteeg

                 straatnaam in bron: Barndesteeg (ZZ)

                 omschrijving: Huis en erf

                 Archief van de Schepenen: register van willige decreten van het Hof van Holland

                 Transportakten voor 1811: NL-SAA-21733921

                 overleden (ongeveer 89 jaar oud) in 1716, begraven te Amsterdamin de Nieuwe Kerk op 12 juni 1716.

                 Uit dit huwelijk 4 kinderen:

1.          Maria Odilia de Roy (Roey), gedoopt te AmsterdamMozes- en Aäronkerk op 3 maart 1669 bron 304 p.105 (getuige: Anna Maria van Woonsel), overleden (ongeveer 78 jaar oud) te Amsterdam op 17 januari 1748, begraven te Amsterdamin de Oude Kerk op 22 januari 1748, ondertrouw te Amsterdam op 30 januari 1686 DTB 695, p.115/Pui, trouwt (resp. ongeveer 16 en ongeveer 22 jaar oud) te Diemen op 19 februari 1686 met Albertus Hovius (Hovi)j, zoon van Albert Hovius (zilversmid) en Luina Calschuur, gedoopt te Amsterdam in de RK kerk De Ster (Star); de doopakte is in het stadsarchief van Amsterdam gelezen als: Alberti, zoon van Arberti Honius en Weijntje Calschuere (DTB 335, pg. 33) op 1 maart 1663 (getuige: een der getuigen heet De Roy), overleden (ongeveer 51 jaar oud) te Amsterdam op 20 december 1714, begraven te AmsterdamOude Kerk. Uit dit huwelijk 12 kinderen, met verder nageslacht in Amsterdam en elders (wwarbij ene dame Hovius weer huwt met ene De Roy!)

2.          Johan Theodorus de Roy, gedoopt te Amsterdam in de Mozes- en Aäronkerk op 4 augustus 1670 DTB 304, pg. 113, overleden (ongeveer 85 jaar oud) te Cadiz [Spanje] 

             Bron Zie: BP20 a (1755) perkament

             Handschrift: Bid voor de Ziel van/ Zaliger/ Joannes de Roij,/ den 18 Augustus,/ 1755 in/ Cadiz overleden./

             R:J:P://

             Recto: Antwerpse devotieprent.

             Signatuur: Mich. Cabbaeij.

             Onderschrift: VISITATIO B VIRGO MARIA

             Opmerking: Pastorie Teresia (in potlood) op 18 augustus 1755.

3.          Jacobus Josephus de Roy(op zijn Spaans: Jacobo Diego de Roy), gedoopt te Amsterdam in de Mozes- en Aäronkerk op 19 maart 1672 DTB 304, pg. 124 Doopregister: NL-SAA-24395741, overleden (ongeveer 56 jaar oud) te Cádiz [Spanje] op 11 december 1728, trouwt (resp. ongeveer 37 en 22 jaar oud) te Cadiz [Spanje] op 21 december 1709 met Beatriz Jácome Gruson, dochter van Francisco Jácome Gruson en Maria Durante Rallón, geboren te Jerez de la Frontera [Spanje] op 22 maart 1687 volgens opgave MyHeritage, overleden (minstens 44 jaar oud) na 1732 In de boedelscheiding van 23 mei1732 van de nagelaten boedel van Theodore de Roij en Anna Marie van Woonsel wordt Beatriz genoemd als voogdesse en curatrice voor haar kinderen met Diego de Roij, zijnde: Anna, Maria, Theodore, Michaela, Vicente en Manuela. Verder nageslacht in Spanje en de USA.

4.          Franciscus de Roy, gedoopt te Amsterdam in de Mozes- en Aäronkerk op 5 april 1675 DTB 304, p.143, overleden (ongeveer 52 jaar oud) in 1728 blijkende uit de boedelscheiding 23-5-1732 van de nagelaten boedel van Theodore de Roij en Anna Marie van Woonsel.

IIb. Anthonius Benedictus van Woonsel, zoon van Johannes van Woonsel (I) [blz. ] en Odilia Donckers, gedoopt te Antwerpen [België] op 6 april 1637, overleden (hoogstens 84 jaar oud) te Antwerpen [België] (zijn vrouw Maria van den Berg wordt in 1722 weduwe genoemd) voor 1722, trouwt met Anna Maria van den Berghe, dochter van Franciscus van den Berghe en Johanna van Woonsel, overleden te Antwerpen [België] met de vermelding 63 jaar oud op 14 april 1722.

                 Uit dit huwelijk een dochter:

1.          Maria Odilia van Woonsel, gedoopt te Antwerpen [België] in de kerk van Onze Lieve Vrouwe Noord op 9 maart 1685, trouwt met Charlesvan den Hecke. Uit dit huwelijk een dochter.

2. Parenteel van Casper van Woonsel.

Generatie I

I.               Casper van Woonsel, overleden te Antwerpen [België] 74 jaar oud op 2 november 1659, trouwt met Anna Hemssen, overleden te Antwerpen [België] 75 jaar oud op 24 juni 1663.

                 Uit dit huwelijk een dochter:

1.          Johanna van Woonsel, overleden te Antwerpen [België] in 1692, volgt II [blz. ].

Generatie II

II.              Johanna van Woonsel, dochter van Casper van Woonsel (I) [blz. ] en Anna Hemssen, overleden te Antwerpen [België] in 1692 na 1692 (zij wordt na het overlijden van haar echtgenoot in dat jaar weduwe genoemd(, trouwt met Franciscusvan den Berghe, overleden te Antwerpen [België] 74 jaar oud op 25 oktober 1692.

                 Uit dit huwelijk een dochter:

1.          Anna Maria van den Berghe, overleden te Antwerpen [België] op 14 april 1722, volgt III [blz. ].

Generatie III

III.             Anna Maria van den Berghe, dochter van Franciscus van den Berghe en Johanna van Woonsel (II) [blz. ], overleden te Antwerpen [België] met de vermelding 63 jaar oud op 14 april 1722, trouwt met Anthonius Benedictus van Woonsel

                 Bron: “GASPARI VAN WOONSEL Eleemosinario et hvivs Ecclesiæ Ædili Obiit 2 november A 1659 leeftijd 74 en ANNE HEMSSEN eivs vxori die stierf 24 Ivnii A 1663 leeftijd 75 orvmq dochter ANNE VAN WONSEL weduwe FR ci VAN DEN BERGH die stierf 25 oktober A 1692 leeftijd 74 van hetzelfde dochter D ANNA MARIA VAN DEN BERGH, weduwe van ANTONIO BENEDICTI VAN WONSEL, overleden 14 april 1722, 63 jaar oud, moge zij rusten in vrede,”

                 zoon van Johannes van Woonsel en Odilia Donckers, gedoopt te Antwerpen [België] op 6 april 1637, overleden (hoogstens 84 jaar oud) te Antwerpen [België] (zijn vrouw Maria van den Berg wordt in 1722 weduwe genoemd) voor 1722.

                 Uit dit huwelijk een dochter:

1.          Maria Odilia van Woonsel, gedoopt te Antwerpen [België] op 9 maart 1685, volgt IV [blz. ].

Generatie IV

IV.             Maria Odilia van Woonsel, dochter van Anthonius Benedictus van Woonsel en Anna Maria van den Berghe (III) [blz. ], gedoopt te Antwerpen [België] in de kerk van Onze Lieve Vrouwe Noord op 9 maart 1685, trouwt met Charles van den Hecke.

                 Uit dit huwelijk een dochter:

1.          Marie Anne van den Hecke, geboren te Antwerpen [België] op 30 augustus 1704, overleden (24 jaar oud) te Antwerpen [België] op 8 april 1729, begraven te Antwerpen [België]in Notre Dame, kerkelijk huwelijk (resp. 19 en 27 jaar oud) te Antwerpen [België] Notre Dame op 31 augustus 1723 met Pierre Antoine Wellens, zoon van Jean François Wellens en Jacqueline Barbe Cuypers, geboren te Antwerpen [België] op 8 september 1695, Echevin (1722) et bourgmestre d'Anvers (1734), overleden (74 jaar oud) te Antwerpen [België] op 2 oktober 1769. Uit dit huwelijk 4 kinderen.