Hallo,

Ik hoop dat iemand me kan helpen met het volgende stel. Ik zit al tijden met hen vast.

Hij heet Barend (maar ook Barent, Bernardus, Bartholomeus) van Veen en zij Petronella of Pietertje Soeteman. Ik heb hun ondertrouwdatum gevonden als 3 mei 1738 in Delft. Ze trouwen als jongeman en jongedochter dus het is voor beide het eerste huwelijk. Barent is op 19 mei 1770 in Delft begraven.

De vraag is dus wie zijn van hen beide de ouders en waar en wanneer zijn ze geboren. Ik heb de nodige kinderen van hen gevonden waar in ieder geval een aantal Van Veen getuigen uit te distileren zijn. De kinderen zijn de volgende:

RK Gedoopt in Schipluiden (locatie Noorthoorn):

23 okt. 1740 Jan (get. Frans van Veen en Grietie van Veen)

5 aug. 1742 Hermanus (get. Jan van Veen en Marij van Veen)

20 sept. 1744 Heijndrick (get. Harme Lee en Aeltie Lee)

6 mrt. 1747 Wilm (Segert Janse den Oude en Lijntie den Oude)

31 mrt. 1749 Dirk (Wilm van Duesen en Marijtie Lingen)

19 sept. 1751 Griet (Harme Lis en Aeltie Lis (waarschijnlijk dezelfde als Lee hierboven)

RK Gedoopt in Delft

16 okt. 1753 Georgius (Seegers Janssens den Ouden)

23 juni 1756 Gerardus (Gerardus Harmense en Maria van Veen)

25 dec. 1760 Christianus (Maria van Veen)

Geen Soetemannen bij de doopgetuigen dus waarschijnlijk komt zij van elders. Een familie Van Veen waarin een Frans, Grietje, Jan en Maria in voorkomen heb ik tot nu toe niet kunnen vinden.

PS Gezien dit http://www.genealogieonline.nl/voorouders-de-winter/I2642.php zou Pietertje Soeteman wel eens uit Rotterdam of omstreken komen. Ik ga daar eens zoeken. De Rotterdamse Soetemans lijken gereformeerd te zijn. Dat zou kunnen verklaren waarom ze niet bij de dopen aanwezig zijn.

hier nog een mogelijkheid voor Pietertje

www.genealogieonline.nl/stamboom-soeteman/I703.php

Ik vind ook nog:

16 augustus [1758] baptus est Jacobus filius Bernardi van Veen et Petronella Soetermans, susc. Georgius Hofhuijs et Maria van Veen 

------------------------

Een Herman Soetman is in 1710 in Rotterdam getuige bij een RK doop.

groet,

Bedankt Renee en Ludeman

Het lijkt inderdaad of Pietertje ergens in die familie thuis hoort. Die Herman zou natuurlijk, gezien de naam van de tweede zoon, de vader van Pietertje kunnen zijn, maar ik vind hem verder nergens terug.

Naar aanleiding van de doop uit 1758 hoopte ik dat Joris Hofhuijs misschien de man van Maria van Veen zou zijn, maar in Delft vind ik zijn huwelijk met een Jannitje Zegersdr. Nouwe. Dat lijkt dan misschien of zij een dochter is van die Seegers Jansz. den Oude. Verder vind ik de doop van 1 kind van Joris in Schipluiden, Noorthoren, dus hij woonde in de buurt. Er duikt daar ook een broer van hem op Otto Hofhuijs met zijn vrouw Anna Reghters. Ik vraag me af of die Hofhuijsen misschien een Duitse immigrantenfamilie zijn en of dat ook voor de familie Soeteman geldt. Oorspronkelijk misschien Sussman? Misschien te ver gezocht deze mogelijkheid aangezien de familie Soetman van Renee tot diep de 16e eeuw in gaat in Rijsoord.

Groeten,

Marcel

PS Als de vader van Pietertje inderdaad een Herman is, zou die Gerardus Hermanse een broer van Pietertje kunnen zijn.

18 juli 1755 te Pijnacker begraven: Zeegert Jansse Nouwe. Dus 'den oude'>'Nouwe' klopt inderdaad.

Er is ook nog Jan Gerritsz Hofhuijs die trouwt in 1730. Helaas vooralsnog niets over een herkomst.

Ah, kijk aan:

Harmanus Zoeteman x Willemtje Leenders van der Eijk trouwen 1724 Pijnacker.

Gezien de vernoemingen lijkt het er wel op dat zij de ouders zijn van Petronella.

Behalve dat ze dan op haar 14e al trouwde. Of ze zou voor het huwelijk van haar ouders geboren moeten zijn. 

Lena Soetemans die in 1739 trouwt, woont dan in de Molsteeg, net als Pietertje in 1738. Vermoedelijk haar zuster. En een generatie eerder is er nog een Helena/Lena Soeteman, misschien dan een zuster van Harmanus.

[Ik zie dat de links niet werken, maar alles via hier.: ?oet*man*]

Als je in de gelegenheid bent om naar Delft te gaan (of iemand een vriendendienst kunt vragen) zou je dit archiefstuk eens kunnen inkijken. Wellicht worden er voogden in genoemd?

Weeskamer Delft

11011 Inventaris van de boedel van Barend van Veen, gehuwd met Pietertje
Soetman, 1770. 1 stuk

Bedankt Annemarie, dat is inderdaad de moeite van het bekijken waard. Het jongste kind van Barend en Pietertje is dan pas 10 jaar oud en ik ben er nog niet achter of Pietertje dan nog in leven is dus met een beetje geluk komen er dan wat ooms en tantes aan te pas. Vermoedelijk van de Van Veen kant omdat die van Soeteman uit de buurt wonen.

Ludeman jij ook weer bedankt dat is inderdaad een mogelijk ouderpaar voor Pietertje alhoewel dat huwelijk op 14 jarige leeftijd me (en jou ook) wel dwars zit. Haar eerste kind is pas van 1740 dus het is geen "moetje" geweest. Dat zou nog te verklaren zijn geweest. Dus dan komt inderdaad het idee op dat Pietertje wel eens een voorhuwelijks kind kan zijn geweest. Echter haar mogelijke zuster Lena trouwt dan ook weer knap vroeg in 1739 als zij na 1724 geboren zou moeten zijn. Misschien meerdere voorhuwelijkse kinderen omdat het huwelijk van Harmanus en Willemtje misschien ook gemengd is qua geloof?

De vernoemingen, zoals je zegt, kloppen wel mooi. Jan en Grietje zouden dan de ouders van Barend kunnen zijn. En bij gebrek aan verdere dochters zou Willem naar zijn moederlijke grootmoeder vernoemd kunnen zijn. Er wordt een dominee genoemd bij het huwelijk van 1724 en Hermanus komt uit Maassluis dus dat gaat inderdaad richting het Rotterdamse en zou dus inderdaad de reden kunnen zijn dat er geen Soetemannen als doopgetuigen bij de kinderen optreden (even er van uitgaande dat Gerardus Harmense geen broer van Pietertje is). Een andere mogelijkheid die bij me op komt is dat Pietertje misschien op jonge leeftijd wees is geworden en dat Hermanus haar veel oudere broer zou kunnen zijn, die als haar voogd heeft opgetreden. Een andere mogelijkheid zou kunnen zijn dat Pietertje en Lena uit een eerder huwelijk van Hermanus zouden kunnen zijn, maar die vlieger gaat niet op vanwege het "jongeman". Willemtje is wel eerder getrouwd geweest, maar dan zou Pietertje een Hoogeveen geweest moeten zijn dus dat klopt ook niet. In ieder geval loont het de moeite om eens in Pijnacker/Nootdorp en Maassluis te gaan zoeken naar een mogelijke doop van Pietertje. In ieder geval bedankt tot zover!

Mogelijk is dit een zus van Pietertje (woont ook in de Molssteeg bij haar huwelijk)

De naam van de doopgetuige lijkt Lis te zijn (niet Lee):

Ik heb zojuist deze gevonden. Dit lijkt me mogelijk de Hermanus die in 1724 trouwt:

Gaarder ML 3; Register van ontvangst van impost op begraven; gaarder; Maasland

fol. 141; datum 03-01-1735; aangifte van overlijden

Harmanus Soeteman; komende van Maassluijs

aangegeven door Gerrit Vous

opmerking: onder de classis van f 30.-.-

En dan zijn deze er nog. Broer van Hermanus en schoonzuster???

Gaarder ML 3; Register van ontvangst van impost op begraven; gaarder; Maasland

fol. 49; datum 15-07-1727; aangifte van overlijden

Leendert Soeteman; komend van Maessluijs

aangegeven door Arij van der Burgh

opmerking: f 15.-.-

Gaarder ML 3; Register van ontvangst van impost op begraven; gaarder; Maasland

fol. 103; datum 24-11-1731; aangifte van overlijden

Cornelia Baarthout; komt van Maassluijs

weduwe van

Leendert Soeteman

aangegeven door Gerrit Vous

opmerking: onder 't classis van f 15.-.-

Om mijn eigen vraag te beantwoorden:

http://www.genealogieonline.nl/en/genealogische-databank-maassluis/I66811.php

Hier staat de doop van Harmanus. Leendert Soeteman en Cornelia Barthouts hierboven zijn dus geen broer en schoonzus maar zijn ouders. Harmanus is van 1685 dus dat maakt 1724 wel erg laat voor een eerste huwelijk, maar toch staat er "jongeman" tenzij we het natuurlijk over twee verschillende Harmanussen Soeteman uit Maassluis hebben. Verder zijn er echter geen Soetemannen in dat tijdperk in Maassluis te vinden, tenzij de genealogische databank natuurlijk nog lang niet gevuld is en er nog meer Soetemannen uit dat tijdperk in de wachtkamer staan om ingevoerd te worden. In ieder geval als Harmanus van 1685 is, is er wel tijd genoeg voor hem om voorhuwelijkse kinderen te hebben.

Hallo Ludeman,

In die lijn was ik ook aan het denken, maar hoe zit het dan met die bedragen die genoemd worden bij die begrafenissen. Dat was toch een flink bedrag voor die tijd als ze 30 danwel 15 gulden betaalden voor een begrafenis? Of begrijp ik dat bedrag verkeerd?

groeten,

Marcel

Hm, ja, lijkt er inderdaad op dat deze Harmanus niet de vader is helaas.

Wel blijft aannemelijk dat Lena Soetemans die een jaar eerder trouwde en ook in de Molsteeg woonde een zuster is.

Van haar en Jan Rijckes/Rijks kan ik helaas geen kinderen vinden in Pijnacker of Delft.

Dat echtpaar laat een kind dopen in Rotterdam (Gerformeerd!) Dat zou kunnen verklaren waarom er geen Soetemannetjes doopgetuige zijn RK....

deze zoon werd geloof ik nog niet vermeld

Dopeling Jacobus Vader Bernardus van Veen Moeder Petronella Soetermans Getuige Georgius Hofhuijs Maria van Veen   Plaats Delft Datum doop 16-08-1758                                                                  

Bedankt allemaal voor alle extra informatie! Ik heb de digitale stambomen van zowel Rotterdam als Delft doorgeploegd om de dopen van Barend en Pietertje te vinden, maar helaas ze duiken niet op. Ook op de cd van het Westland heb ik ze nog niet gevonden. Ook heb ik Rijswijk en Voorburg nog even meegenomen, maar ook daar niets behalve misschien in Rijswijk een Harmen van Veen en Willempje Pieterse van Overvoorden die daar een paar kinderen laten dopen. Wel een Marijtje maar helaas geen Barend, Frans, Jan of Grietje. In Voorburg zit een hele kolonie Van Veenen dus dat wordt nog even nakijken.

Verder ben ik nu de gereformeerde doopboeken van Maassluis van 1709-1724 aan het doorkijken of Pietertje daar ergens opduikt met een Soeteman vader, maar tot nu toe (april 1722-1724) nog niets, maar waarschijnlijk is ze van daarvoor want als ze in 1722 geboren zou zijn zou ze nog pas 16 bij haar huwelijk zijn, maar ik hoop op andere Soeteman kinderen om te kijken of er veel Soetemannnen in Maassluis rondlopen. Ik vraag me af of de familie Van Veen ook uit Maassluis is. Echter die zijn wel RK en de RK doopboeken gaan op gahetna niet verder terug dan 1787 dus dat zou kunnen verklaren waarom Barend tot nu toe onvindbaar is.

groeten,

Marcel