De naam Soete(r)man(s) komt ook in Schiedam voor, maar daar is digitaal nog niet veel van te vinden.

In het Westland zag ik wel een Harmen Jansz. van Veen uit Osnabrugge. Hypothetisch zou hij een broer kunnen zijn van Barend/Bernrdus..... en dan wordt het lastig zoeken.

datum (onder)trouw 03-08-1727 trouwboek(en) M 6b-204
Willemina Willems Rosendael, JD van Monsterambagt wonend te Poeldijk
& Harmen Jans van Veen, JM van Osnabrugge wonend te Poeldijk

datum (onder)trouw 23-11-1732 trouwboek(en) M 2-112
Harmen Jans van Veen, weduwnaar wonend te Monsterambagt geb te Osnabrugge
& Jannetie Pieters van Dorp, JD van Wateringen wonend te Monsterambagt

M = Monster

Hallo Annemarie,

Die gedachte is inderdaad ook al door mijn hoofd gegaan. Die familie Van Veen lijkt vanuit het niets in het Westland te zijn geland en met namen als Jan, Barend(Bernhard?), Frans (Franz?), Maria en Grietje (Gretchen?) zou het inderdaad een Duitse immigrantenfamilie kunnen zijn. Jammer dat er geen Harmen bij de doopgetuigen voorkomt.Als je naar de achternamen van de doopgetuigen kijkt zoals Duessen en Lingen dat zou ook op Duitsland kunnen wijzen. Lis zou natuurlijk een verbastering van Liszt kunnen zijn. Soeteman zou ook een vernederlandsing van Sussman of zoiets kunnen zijn. Vaak merk je wel dat die Duitse en Franse immigranten nog een paar generaties onderling blijven trouwen. Ik blijft nog wat in de Maassluise doopboeken zoeken, maar als ik daar niets vind dan komt Schiedam nog aan de beurt, maar daarna denk ik dat ik het voorlopig maar laat rusten. Soms lost zo'n probleem zich een paar jaar later dan opeens vanzelf op omdat iemand online ergens een ontdekking heeft gedaan.

Groeten,

Marcel

PS Het enige Van Veen echtpaar wat ik tot nu toe in Maassluis heb gevonden is een Dirk Arendse van Veen en een Annetie Claese Roodenburg, die twee kinderen hebben laten dopen.

Oh gevonden http://www.genealogieonline.nl/genealogische-databank-maassluis/I68440.php

Dit stel. Ze heten zo nu en dan ook Verveen. Toch wel weer grappig dat zijn vader dan weer Arij Fransz. maar dat zal wel toeval zijn.

Maar buiten een hele rij Klazen geen Frans e.d. Het is een lastig geval.

Voor wat betreft de Soetemannetjes zou je eens kunnen kijken, als je in de gelegenheid bent om naar Delft te gaan wie er rond de tijd van die twee huwelijken in de Molsteeg woonden.

Wellicht is er een verpondingsregister, transportregister o.i.d. dat kan helpen.

Barend van Veen woonde later op de Buitenwatersloot. Als hij een eigen huis bezat zou je ook daarvan kunnen achterhalen wanneer hij dat gekocht heeft. Met een beetje geluk worden er borgen genoemd en meestal zijn dat vader/broer/zwagers.

Als het al Duits is hoeft het in elk geval niet van Sussman of iets te komen. Namelijk, 'Sutman' komt ook voor in Westfalen.

En Liszt is de Hongaarse spelling van 'List', maar ook 'Liss' komt als zodanig voor in Duitsland, dus 'List' is nergens voor nodig.

Ik heb even alles over Lena Soeteman bij elkaar gebracht, waar bv uit blijkt wanneer ze ongeveer geboren werd:

LENA Soeteman/Soetemans/Zoeteman/Zoeterman (1707/1708 - begraven 29 juni 1784 Rotterdam), jongedochter (1739); woont Delft: Molsteeg (1739), Rotterdam: Haagseveer (1741- jan. 1743), Rotterdam: Kikkersteeg midden (maart 1743), Rotterdam: Padsteeg vooraan (1747), Rotterdam: Hofstraat Zwanestraat (1784); ‘de overledene was 76’ (1784)

x (ondertrouw 25 april 1739 Delft) JAN Rijckes/Rijk/Riekens/Rijkers ( - begraven 2 maart 1743), jongeman (1739); woont Delft: De Kolk (1739), Rotterdam: Haagseveer (1741 - jan. 1743), Rotterdam: Kikkersteeg midden (maart 1743); liet na 2 minderjarige kinderen (1743),

1.      ENGELBERT Rijk (*5 september 1741 NG, Rotterdam, get. Neeltje Multe – begraven 19 mei 1747 Rotterdam),

2.      PIETER Riekens (*20 januari 1743 NG, Rotterdam, get. Francijntie Riekens - ),

Bedankt iedereen weer voor de aanvullende informatie. Ik zal inderdaad eens naar Delft gaan. Kijken wat daar aan informatie naar boven te halen is. Eerst zal ik nog wat doopboeken van Maassluis doorploegen terug tot 1709 om te kijken of daar geen Soetemannetjes voorkomen. Ik begin wel steeds meer het vermoeden te krijgen dat de familie van Veen toch van buitenlandse, waarschijnlijk Duitse afkomst was, maar dat zal een bezoek aan Delft misschien kunnen uitwijzen.

Groeten,

Marcel

https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-der-leek/I8745.phphttps://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-der-leek/I8745.php

Even na 11 jaar een reactie.  De ouders van Pietertje lijken me Isaac Pieters Soeteman en Marijtje Jansdr Nouwen. Pietertje heeft hier inderdaad een zus Lena en de getuigen Seeger Jans den Ouden (ook Nouwe), Jannetje Segersdr Nouwe en Joris Gerritsz Hofhuijs blijken respectievelijk haar oom, diens dochter en haar man. En Lijntje de Oude was haar tante.

De reden waarom het allemaal zo ingewikkeld zat met die getuigen is twee geloofswisselingen in twee generaties. Pietertjes vader Isaac was protestants, haar moeder Marijtje RK. Protestantse Pietertje trouwde vervolgens weer RK met Barend van Veen. De Soetemannen konden daardoor geen peetouders zijn bij haar kinderen, maar de RK gebleven familie van haar moeder wel.

Isaac Pieters Soeteman en Jannetje Jansdr Nouwen

Isaak is op 4-5-1710 getrouwd met Marijtje Jans Nouwe(n). Kinderen idd o.a. Lena 12-7-1711 en Pietertje 28-3-1717.

In het tijdschrift "Ons Voorgeslacht", jrg. 60 (januari 2005) staat een artikel over de familie Nouwe: DE OUDSTE GENERATIES VAN DE FAMILIE NOUWE(N) TE RIDDERKERK EN HENDRIK-IDO-AMBACHT door A.B. Maliepaard. Dit is ook te lezen via onsvoorgelacht.nl (alleen te zien als je lid bent).

Bedankt Anneke ik zal het artikel gaan lezen. Ben benieuwd. In mijn kwartierstaat heb ik gewoon Marijtje staan dus hoe ik hier nu bij Jannetje kwam