stamboomforum vragen, antwoorden en tips voor uw stamboomonderzoek

Forum logoOnderzoek in Nederland » (Grensregio rond Maastricht) doodlopend spoor:gemengd koppel BE-NL ?) J.W..Ackermans - G. Spreckers



Profiel afbeelding
Profielafbeelding

Dag allen,

Het gaat om de ouders van Conrardus Ackermans, namelijk JOANNIS WILHELMUS ACKERMANS en GERTRUDIS SPRECKERS.
De namen van de ouders staan vermeld op de geboorteakte van Conrardus, geboren te 1729 (Belgische parochie Boorsem), alle info (en aktes) te vinden op het Geneanet profiel met URL: https://gw.geneanet.org/tomakkermans_w?lang=nl&n=ackermans&oc=&p=conrardus

Ik vermoed dat Joannis Wilhelmus Ackermans afkomstig is van over de Maas, dus van een Nederlandse gemeente in de buurt van Maastricht. Reden is dat in die regio enorm veel Ackermansen leefden; (ik doe mijn opzoekwerk voor Nederlandse parochies meestal met de site Genver.nl ). Nergens vind ik echter een Joannis Wilhelmus die rond het jaar 1700 geboren is. Ook andere varianten op de naam (Joannes Wilhelmus) leveren niets nuttig op. Als ik gewoon zoek op "joannes" of "wilhelmus" komen er dan weer veel te veel namen als potentiele kandidaat, zodat dit dan weer niet meer nuttig is.

In plaats van te focussen op de geboorte van Joannis Wilhelmus, zijn er daarom best twee andere benaderingen:
(1) via de geboorte van zijn vrouw Gertrudis Spreckers
(2) via het huwelijk tussen Joannis Wilhelmus en Gertrudis Spreckers

Gertrudis Spreckers (volgens mij ook wel Sprekers geschreven) levert mij een schaars aantal resultaten op:
a) stamboom van Van Nuijs, die enkel regio Maastricht vermeldt: https://gw.geneanet.org/vannuijs?n=sprekers&oc=&p=gertrudis
b) site allelimburgers.nl, die een melding maakt van een doopgetuige, zie screenshot op haar geneanet profiel: https://gw.geneanet.org/tomakkermans_w?lang=nl&pz=tom&nz=akkermans&p=gertrudis&n=spreckers

Op de site Genver.nl heb ik alle parochies van Maastricht en omliggende gemeenten afgezocht, voor alle religies (katholiek, protestant,..) op naam van bruid en bruidegom, maar nergens een huwelijk tussen Ackermans en Spreckers/Sprekers gevonden.

Beetje radeloos hier... kan het werkelijk hier stoppen?

hartelijke groet
Tom Akkermans (nazaat van)

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

tom_akkermans - 18 aug 2020 - 12:25 (laatst bijgewerkt 18 aug 2020 — 13:44 door moderator)

Profielafbeelding

Doop Christianus Ackerman in Maastricht  5-5-1713

Edit: Die had je al. Hoe kun je dan zeggen dat zijn vader in 1700 geboren is?

Frank Fransz - 18 aug 2020 - 13:26 (laatst bijgewerkt 18 aug 2020 — 13:45 door auteur)

Profielafbeelding

Misschien dat je een andere omweg moet proberen. Op 17-7-1741 is een Gertrudis Sprekers doophefster bij de doop van een kind van Josephus Bousche en Anna Margaretha Ackermans (Maastricht, par. St.Nicolaas). Wellicht is deze Anna Margaretha een zus van Joannes Wilhelmus Ackermans.Dus ook zoeken naar huwelijk Bousche x Ackermans.

Ook al gezocht op https://aezel.eu/ ? Dit is de opvolger van allelimburgers, met verbeterde zoekmogelijkheden.

karel honings - 18 aug 2020 - 13:27

Profielafbeelding
Beste Frank, Kheb de (potentiele) verwantschap met Christanus Ackerman er nu pas bijgezet hoor, op basis van jouw suggestie (waarvoor dank trouwens). Die 1700 was gewoon een zeer ruwe schatting o.b.v. Conrardus zijn geboortejaar (1729), maar in feite nergens op gebaseerd. Het was eerder een richtjaar +/- 15 jaar. Dus.. we weten nu dat ze wellicht getrouwd zijn in de RK Catharina parochie te maastricht, correct? Grts Tom

tom_akkermans - 18 aug 2020 - 13:51 (laatst bijgewerkt 18 aug 2020 — 13:52 door auteur)

Profielafbeelding

Beste Karel,

Ik heb het huwelijk tussen de vermoedelijke zus (Anna Margareta Ackermans) en Josephus Bosche/Bousche gevonden in de klappers, namelijk op 30/4/1741 in de RK nicolaas parochie in Maastricht.

tom_akkermans - 18 aug 2020 - 14:30

Profielafbeelding

Beste Karel,

Blijkt nu uit de huwelijks akte tussen Josephus Bosche en Anna Margareta Ackermans (1741) dat deze laatste afkomstig is uit.. Boorsem ?!

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

tom_akkermans - 18 aug 2020 - 14:39 (laatst bijgewerkt 18 aug 2020 — 14:40 door auteur)

Profielafbeelding

Hier in 1729 de geboorte te Boorsem van een Conradius van het gezochte echtpaar: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSL2-BQQ1-4?i=814&cat=35547

A van Egmond (oud) - 18 aug 2020 - 15:23

Profielafbeelding

beste A van Egmond,

Deze had ik jammer genoeg al.. het was mijn eerste en voornaamste bron die mij de namen van de twee ouders gaf. Ik opende dit draadje echter om de ouders van Joannis Wilhelmus Ackermans te zoeken..

Toch bedankt!

tom_akkermans - 18 aug 2020 - 15:25

Profielafbeelding

Tom,

Ik zie in het doopboek van Boorsem geregeld de naam "op den Acker" voorbij komen.
Misschien eens kijken of deze naam "op den Acker" kan zijn gewijzigd naar "Ackermans".

De toevoeging van "-mans" is een naamswijziging die ik wel eens eerder  ben tegengekomen.

 

Overigens ben ik in Limburgse doopboeken ook vaak tegengekomen dat maar één doopnaam is vermeld, terwijl de persoon met meerdere of juist de andere door het leven ging.

 

A van Egmond (oud) - 18 aug 2020 - 15:42 (laatst bijgewerkt 18 aug 2020 — 15:44 door auteur)

Profielafbeelding

Helaas vind ik geen toepasselijke dopen van Ackermans in Boorsem.

wel het volgende fragment over Bousse :

Bousse, Josephus.
Gehuwd met Ackermans, Anna Margareta.
Uit dit huwelijk:

   1.  m  Bousse, Joannis Wilhelmus, gedoopt op 07-12-1743 te Boorsem, begraven op 02-03-1745 te Boorsem op 1-jarige leeftijd.
   2.  m  Bousse, Josephus, gedoopt op 23-01-1746 te Boorsem, begraven op 11-10-1746 te Boorsem, 261 dagen oud.

 

Nog na te gaan of de volgende Anna Margareta dezelfde persoon is (hertrouwd?)\

Dreessen, Leonardus, overleden op 14-02-1774 te Boorsem.
Gehuwd voor de kerk op 07-04-1750 te Boorsem met Ackermans, Anna Margareta, overleden op 23-06-1788 te Boorsem.
Uit dit huwelijk:

   1.  m  Dreessen, Joannis, gedoopt op 25-11-1750 te Boorsem.
   2.  v  Dreessen, Maria Christina, gedoopt op 24-12-1752 te Boorsem.
   3.  v  Dreessen, Maria Gertrudis, gedoopt op 26-11-1753 te Boorsem.
   4.  m  Dreessen, Petrus, gedoopt op 08-06-1757 te Boorsem.
   5.  v  Dreessen, Maria Catharina, begraven op 05-01-1753 te Boorsem.
 

karel honings - 18 aug 2020 - 16:38 (laatst bijgewerkt 18 aug 2020 — 16:39 door auteur)

Profielafbeelding

Dat is dus nuttige info, want als het eerste kind de naam kreeg "Joannis Wilhelmus Bousse", is dit een extra aanwijzing dat de grootvader "Joannis Wilhelmus Ackermans" was, en dus dat Conrardus en Anna Margareta broer en zus waren. Het klopt toch dat de voornaam dikwijls van de grootvader werd overgenomen?

tom_akkermans - 18 aug 2020 - 16:40 (laatst bijgewerkt 18 aug 2020 — 16:41 door auteur)

Profielafbeelding

Inderdaad was het heel gebruikelijk dat de eerste zoon naar de grootvader genoemd werd. Alleen de vraag of het de grootvader van vaders of van moeders kant was. Beiden konden aan de beurt komen. Welke het eerste kwam kan nog wel eens verschillen.

karel honings - 18 aug 2020 - 16:59

Profielafbeelding

Momenteel hebben we dus : (als samenvatting):

Levensloop Joannis Wilhelmus Ackermans:

  • geboren te ....(?)
  • getrouwd, wellicht te Maastricht, met Gertrudis Spreckers.
  • 1713: eerste kind gekregen, Christianus Ackermans, geboren te Maastricht
  • verhuisd naar Boorsem, België
  • (?): tweede kind gekregen, Anna Margareta Ackermans, geboren te Boorsem
  • 1729: derde kind gekregen, Conrardus Ackermans, geboren te Boorsem
  • 1741: Anna Margareta trouwt in Maastricht met Josephus Bosche
  • 1741 (later op het jaar): Anna Margareta krijgt eerste kind, te Maastricht, als getuige wordt vermeld Gertrudis Spreckers
  • Anna Margareta verhuist terug naar Boorsem
  • 1743: Anna Margareta krijgt tweede kind, dat slechts 1 jaar wordt
  • 1746: Anna Margareta krijgt derde kind, dat nog geen jaar wordt

tom_akkermans - 18 aug 2020 - 18:26 (laatst bijgewerkt 18 aug 2020 — 18:30 door auteur)

Profielafbeelding

Het is helemaal niet zeker dat Anna Margaretha Ackermans in Boorsem geboren is. (is dacht ik ook niet in de doopregisters daar te vinden). Het enige wat je weet is dat toen ze in Maastricht trouwde in Boorsem woonde.

Tussen 1713 en 1729 zit een heel groot gat. Je zou meer kinderen verwachten. Hebben ze in die tussentijd elders gewoond ?

Omliggende plaatsen waar de familienaam Ackermans in de kerkregisters voorkomt (d = dopen 0=overlijden h=huwelijken)

ACKERMANS As d-o

ACKERMANS Diepenbeek d-o

ACKERMANS Genk dh-

ACKERMANS Hasselt dho

ACKERMANS Heusden d-o

ACKERMANS Kuringen -ho

ACKERMANS Sint-Truiden dh-

ACKERMANS Zonhoven -h-

ACKERMANS Zutendaal -h-

 

Familienaam Parochie Akten

ACKERMAN Maaseik d--

ACKERMANS Beek dh-

ACKERMANS Bocholt dho

ACKERMANS Bree -h-

ACKERMANS Gerdingen dho

ACKERMANS Gruitrode dho

ACKERMANS Helchteren --o

ACKERMANS Houthalen --o

ACKERMANS Kessenich d--

ACKERMANS Maaseik d-o

ACKERMANS Opitter d-o

ACKERMANS Wijshagen d--

 

tabelnaam: 021_TONGEREN

Referentienaam: Arrondissement Tongeren

Oorsprong: Project Totaalindex G&C

Familienaam Parochie Akten

ACKERMANS Boorsem dho

ACKERMANS Eisden dh-

ACKERMANS Hoeselt --o

ACKERMANS Lanaken -h-

ACKERMANS Moelingen -h-

ACKERMANS Rekem dho

ACKERMANS Sint-Martens-Voeren dh-

ACKERMANS Uikhoven -ho

ACKERMANS Vroenhoven -h-

ACKERMANS Wintershoven -ho

karel honings - 18 aug 2020 - 18:46 (laatst bijgewerkt 18 aug 2020 — 18:51 door auteur)

Profielafbeelding

Je hebt gelijk Karel, "ex Boorsem" betekent niet "geboren te Boorsem".

Heel hard bedankt voor uw hulp! ik ga er even mee zoet zijn, maar er is nog hoop!

groeten

Tom

tom_akkermans - 18 aug 2020 - 21:22

Profielafbeelding

Karel, ik ben de meeste parochies afgegaan in jouw lijst (overal waar een "d" stond, in de hoop bijkomende kinderen van Joannis Wilhelmus Ackermans te vinden), maar zonder resultaat.

Echter, dit waren allen Belgische parochies.

Niets wijst er volgens mij op dat Joannis Wilhelmus Ackermans en Gertrudis Spreckers uit België komen. Ze krijgen hun (eerste?) kind Christianus in 1713 in Maastricht, is het dan niet aannemelijk dat ze uit het directe hinterland van deze stad komen, wellicht dus een Nederlandse parochie?

Geen idee.. misschien zie ik iets belangrijks uit het hoofd. Is er een manier om voor Nederlandse parochies een soortgelijk overzicht te genereren, met per parochie de "D-H-O" van een bepaalde naam?

tom_akkermans - 18 aug 2020 - 22:42

Profielafbeelding

Met https://aezel.eu/onderzoeken/personen kun je volgens mij op de meeste Limburgse plaatsen in de dopen zoeken. 

Probleem is dat de naam Ackermans veel voorkomt. De naam Spr(r)eckers daarentegen is heel zeldzaam in deze regio. En daarop vind ik geen toepasselijke treffers. Of de naam moet hel erg verbasterd zijn.

Een mogelijkheid is dat  Ackermans soldaat was. Dan kan zijn huwelijk (en ook de dopen van kinderen) heel ver van Maastricht of Boorsem verwijderd zijn. Alle garnizoenssteden afgaan is bijna onbegonnen werk Ik zie zo gauw nog geen handige manier om daarmee verder te zoeken.

karel honings - 19 aug 2020 - 13:40

Profielafbeelding

Dag Karel,

Ik heb gevonden dat hun kind Christianus Ackerman(s) een militair was: korporaal tussen 1743-1749.

Geen idee of de soldaten stiel meestal werd meegegeven met de paplepel.. maar misschien een aanwijzing dat de vader ook militair geweest is/was (?).

tom_akkermans - 19 aug 2020 - 16:12

Profielafbeelding

Dag Tom,

Het komt heel regelmatig voor dat het beroep van soldaat van vader op zoon overging. Soms wel over meerdere generaties.

Zie bijv. mijn publicatie (generatie I, IIa en III) : http://karelhonings.nl/afkomstmathijshonings.pdf

En dan werd er ook vaak nog getrouwd met een meisje dat ook uit een soldatenfamilie kwam. Genealogisch gezien is het dan een hele puzzel om dat in kaart te brengen.

Bekend bij welk regiment zoon Christianus diende? Ook vaak hetzelfde regiment waar zijn vader voor 'werkte'. En dan zou je met dat regiment kunnen uitzoeken in welke plaatsen dat regiment in garnizoen was tussen 1710 en 1740.

karel honings - 19 aug 2020 - 16:28 (laatst bijgewerkt 19 aug 2020 — 16:30 door auteur)


Profielafbeelding

Ondertussen zet ik een beloning van 100 € opzij voor de vinder van het huwelijk tussen J.W.Ackermans en G.Spre(c)kers, geen idee of mensen zich zo willen laten verleiden tot dit digitaal speurwerk Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum



groeten
Tom Akkermans

tom_akkermans - 20 aug 2020 - 16:35







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu