Beste allen,

Ik heb een voorouder genaamd Maria Cornelisdr van Sierop. Zij trouwde op 29-4 1651 te Leiderdorp met Claes Jacobsz van Staveren (hij geboren te Leiderdorp, zij wonende te Leiderdorp). Ik probeer vast te stellen wie haar ouders zijn geweest maar tot nu toe zonder succes en daarom de vraag wie mij verder kan helpen. Ik heb zowel haar gezin met Jacob als die van haar ouders proberen inzichtelijk te maken en weet het volgende:

Gezin met Jacob:

- Cornelis 17 mrt 1652 gedoopt te Leiderdorp,  get. Jannetje Cornelis Cirop, Arij Jacobsen van Staveren, Arij Mattheusen Cirop

- Jacob 29 jun 1653 gedoopt te Leiderdorp, get. Elisabeth Cornelis Cirip. Hendrik Jacobsen van Staveren

- Jacob 13 dec 1654 gedoopt te Leiderdorp, get. Matheus Cornelisz Sierop, Ariaentgen Hendricks, Heijndrick Jacobsz

- Machtel 31 mrt 1658 gedoopt te Leiden (kan mogelijk van een broer van Claes met dezelfde naam zijn), get. Jan Cornelisz, Neeltje jans Poelgeest

- Maria 27 apri 1659 gedoopt te Leiden, get. Anna Pieters, Jan Jacobsz van Staveren

- Maria 12 aug 1663 gedoopt te Leiderdorp, get. Trijntje Pieters, Jan Jacobsz van Staveren

Uit onderlinge getuigenissen maak ik het volgende gezin op waar Maria Cornelisdr van Sierop een van de dochters was:

- Maria Cornelisdr van Sierop ( x Claes Jacobs van Staveren 29-4-1651 Leiderdorp)

- Jacob Cornelisdr van Sierop ( x Ariaentgen Pietersen 6-4-1647 Leiderdorp)

- Elisatbeth Cornelisdr van Sierop (x Hendrick Jacobs van Staveren 7-4-1656 Leiderdorp)

- Matheus Cornelisz van Sierop ( x Abigail Pieters Woedt 22-3-1664 Leiderdorp)

- Jannetje Cornelisdr van Sierop (x?)

Nu lijkt een aannemelijke kandidaat als vader Cornelis Matteusz van Sierop (geboren te Haarlem, goudsmit) x Maartje Jans van Nieucoop uit Leiden die 8-6-1617 trouwen te Leiden. Ik kan echter behalve volgens mij een Annetje geen dopen vinden van bovenstaande kinderen van hen tot nu toe. Wel komt de naam Matheus dus voor bij de kinderen en is bij Jacob een Arij Matteusz Cirop getuige, mogelijk de broer van deze Cornelis Matteusz. Helaas dus nog geen harde bewijzen. Cornelis Matteusz komt wel een aantal keren voor in het notarieel archief maar het is voor mij helaas onmogelijk deze te ontcijferen (zie links hieronder). Wie zou mij verder kunnen helpen? Alvast veel dank voor de moeite!

Zoek op personen (erfgoedleiden.nl)

Zoek op personen (erfgoedleiden.nl)

Zoek op personen (erfgoedleiden.nl)

Zoek op personen (erfgoedleiden.nl)

Zoek op personen (erfgoedleiden.nl)

Zoek op personen (erfgoedleiden.nl)

Zoek op personen (erfgoedleiden.nl)

Zoek op personen (erfgoedleiden.nl)

Zoek op personen (erfgoedleiden.nl)

Zoek op personen (erfgoedleiden.nl)

Zoek op personen (erfgoedleiden.nl)

Dag Johan,

Indien Cornelis Matteusz van Sierop uit Haarlem de vader is, waarnaar je op zoek bent, dan is de kans groot dat het stel na het huwelijk in Leiderdorp in Haarlem is gaan wonen. Heb je al de index fiches op de Haarlemse DTB gecontroleerd (Index DTB Haarlem)?
Verder heb ik een hulppagina gemaakt met links voor het Noord-Hollands archief (Favoriete_urls_voor_onderzoek_in_haarlem) . Vooral de links naar de Weeskamer hebben me nogal eens geholpen, maar dit zijn geen eenvoudige indexen en sommige staan alleen op voornaam.

Michaël

Dank je Michael. Ik ga daar zeker even kijken. Het is wel zo dat Cornelis Matheusz in de jaren dertig van de 17e eeuw in Leiden woonden en de kinderen van het gezin dat ik probeer aan hem te koppelen vooral in Leiderdorp worden gedoopt. Elisabeth is trouwens in Groningen geboren dat ben ik nog vergeten te melden. Jacob en Matheus Cornelisz zijn in Leiderdorp geboren. De dopen heb ik nog niet kunnen vinden alleen. 

De notariele akten zijn voor zover ik snel kan zien meestal zakelijk. Een enkele is een getuigenverklaring. Ik kan wel leeftijden vinden (Cornelis Mattheusz is in 1640 ongeveer 50 jaar en Maartje Jans van Niekoop ongeveer 42). Verder dat hij in 1638 en 1640 in Leiderdorp woont. En z'n handtekening is een paar keer terug te vinden. Ik heb de akten zeker niet uitputtend onderzocht.

(1637)

(1638)

"[...] Cornelis Matheusz de Sierops, goutsmith, woonende inden Ambachte van Leijderdorp, out omtrent XLVIII [48] jaren, de welcke bij zijne manne ware woorden in plaetse van Eede, ten versoucke ende instantie van [...]"

Ik vermoed dat Jannetje Cornelis in 1634 in Leiden zou kunnen zijn gedoopt.

Verder is dus Elisabeth bij haar trouwen ingeschreven als geboren in 'Groeningen'. En is Mattheus Cornelisz Sierip bij zijn huwelijk in 1667 opgegeven als geboren in Leiderdorp. Ook Jacob Cornelissen Sijrups is bij zijn huwelijk in 1647 genoteerd als geboren in Leiderdorp.

NB: Aernt Matheusz Serops woont in 1652 in Koudekerk:

"[...] Aernt Mateuwesz Serips, woonende tot Coudekerck [...]"

Wow Bart dank! Duidelijk de bevestiging dat hij daadwerkelijk in Leiderdorp woonde wat de kans aanmerkelijk verhoogt dat hij de vader van het gezin is. De woonplaats van Arent is ook interessant voor vervolgonderzoek. 

Hoofdgeld van de stad Leiden 1622:

Jansdr. Marijtgen (vrouw van Corn. Matheusz.) Hogewoerd fol. 52
Matheusz. Cornelis Hogewoerd fol. 52

Scan 252:

=> dat zijn ze dus niet! (Tenzij deze 'schuijtvoerder' dezelfde is als de goudsmid, maar dat lijkt me eigenlijk wel uitgesloten). Wel goed om te weten dat er in Leiden in precies dezelfde periode een stel 'echtelieden' rond loopt met precies dezelfde voornamen en patroniemen. Ook voor wat betreft de doop van een Jannetje in 1634, zie boven.

Ik ben dit lijstje nagelopen; dat zijn ze allemaal niet:

Matheusz. Cornelis Noord -Rapenburg fol. 10
Thijssen Cornelis Noord -Rapenburg fol. 33
Thijsz. Cornelis Hogewoerd fol. 6
Mathijsz. Cornelis Hogewoerd fol. 33
Thijsz. Cornelis Hogewoerd fol. 38
Matheusz. Cornelis Hogewoerd fol. 52
Mathijs Chrisostomus Hogewoerd fol. 33

Van het hoofdgeld Leiderdorp is geen publiek toegankelijke index of transcriptie. Maar de scans staan wel gewoon online, en zijn goed leesbaar. De eerste 32 scans gaan over Leiderdorp. Ik zie ze daar zo niet terug, in ieder geval niet als zelfstandige huishouding.

De vraag spitst zich dus toe: waar woonden ze de eerste jaren na hun huwelijk in Leiden (tussen 1617 en ~1635)?

Heel waardevolle toevoegingen Bart! En inderdaad de vraag waar het zich op toespitst over die tussenperiode. Veel dopen zijn dan ook nog onbekend. Kandidaten zouden dan Haarlem (wat Michael al opperde) of Groningen zijn (waar Elisabeth is geboren)?

Notarieel Archief Leiden, 1635, Cornelis Matheusz van Stroop, scan 546: 

"Op huijden den XXVIII (28) decembris anno XVIc (16 100) vijff en dertich compareerden voor mij Claes Claesz Moij, notaris publijcq bij de hove van Hollandt opte nominatie inden stadt Leijden geadmitteerd, ende voorde naergenoemde getuijgen, Cornelis Matheus van Sierop goutsmith, wonende aen (beij?) de Does in de Ambachte van Leijderdorp, ter eenre [...]" Verder een zakelijk verhaal over de productie van salpeter m.i.

Notarieel archief Leiden, 1632, Cornelis Mattheusz de Chierps, scan 167:

"Op huijden den XXI (21) Augustus anno XVIc (16 100)en tweendertich compareerde voor mij Joost van Sandwech openbaar notaris bij de hove van Hollandt opte nominatie vande gerechte der stadt Leijden geadmitteerd ende voor de getuijgen naer genomineert Cornelis Maheeus de Chierps goutwercker wonende tot leijderdorp, ende bekende hij comparant voor hem sijne erven ende nacomelingen vercoft te hebben ende sulcx deughdelicken schuldich te wesen aen ende ten behouve van d'eersame Gerrit Ghijsbrechtsz Cnotter wonende binnen deser stede" Verkoop van een of ander recht op rente.

Ze woonden i.i.g al in 1632 in Leiderdorp, en we weten ook bij benadering wáár: aan (bij?) de Does. Cornelis tekent trouwens consequent met tussenvoegsel 'de' i.p.v. 'van'.

Alternatieve hypothese is dat ze Rooms Katholiek, of Remonstrants waren, of misschien wel doopsgezind. De NDG dopen in Leiderdorp zijn vanaf 1620 bewaard gebleven, en ook geïndexeerd op de website van Erfgoed Leiden. Maar daar vinden we de gezochte dopen dus niet terug.

RK dopen zijn in Leiden op z'n vroegst 1642; Remonstrants 1663. Als dat zo is, dan ga je die dopen niet kunnen vinden.

In Groningen heb ik gisteren al even zitten zoeken (allegroningers) zonder resultaat. Maar Haarlem is idd nog wel een optie.

Als ik het volgende rijtje bekijk

1617 huwelijk te Leiden
ca 1620-1627 geboorte Jacob Cornelissen Sijrups; bij zijn huwelijk in 1647 genoteerd als geboren in Leiderdorp
vanaf 1632 woonplaats Leiderdorp

dan lijkt mij de kans eerlijk gezegd aanzienlijk dat ze - afgezien van blijkbaar een korte episode in Groningen - 'altijd' in Leiderdorp hebben gewoond. Wat natuurlijk onverklaard laat waarom ze niet in het hoofdgeld van ~1622 zijn gevonden.

Lijkt me inderdaad ook Bart. Ik heb al gezocht in het Hoofdgeld van Zoeterwoude en Hoogmade vlakbij de Does maar ook daar niets. Overigens wel Claes Jacobs van Staveren in die van Leiderdorp die daar als timmermansgezel wordt genoemd. 

Van een kaart van 1649 van Johannes Dou, Beeldbank erfgoed Leiden. Westen boven. Dat rijtje huizen langs de Does is vermoedelijk toch wel waar ze woonden. Rijn van beneden naar boven, de Does daar haaks op naar rechts

Jan Janszoon Douw, 1650. Het zuiden is boven. Beeldbank hoogheemraadschap Rijnland.

Balthasar Floriszoon van Berckenrode, 1615. Zelfde beeldbank. Noorden is boven

Heel leuk die kaarten. Daar krijg je een mooi zicht mee op de situatie zeg! 

Onderstaande nog uit het RA Koudekerk m.b.t. Adriaen:

f. 232 d.d. 23-11-1638: Adriaen Mattheeusz. buurman in Koudekerk oud omtrent 35 jaar en Henrick Florisz. wonende aan de dijk in Hazerswoude oud omtrent 48 jaar verklaren ten verzoek van Floris Evervossen van Thol buurman in Koudekerk. Over huur van door Floris Evervossen van Thol van het huis dat hij aan zijn zoon Dirck Florisz. van Thol had verkocht. 

Ik heb de fisches van Haarlem flink doorgespit voor de diverse spelvarianten van de naam inclusief het patroniem Matheusz maar helaas zonder succes.

In de Weeskamer leiden wel een vermelding. Zegt dit wellicht iets over zijn verblijfplaats in 1617?

f. 111 d.d. 6-7-1617: Cornelis Mattheusz. de Sierpes goudsmid bejaarde echte man van Marijtgen Jansdr. van Nieucoop nagelaten dochter van Jan Jacobsz. van Nieucoop gewonnen bij zaliger Marijtgen Reijersdr. heeft ontvangen etc. 

Gezien de datum (nog geen maand na trouwen) hangt dit samen mét het recente huwelijk. Maar het zegt wellicht íéts: de weeskamer van Leiden bemoeit zich er kennelijk mee. Ik durf er zo geen verdere conclusies aan te verbinden.

PS: Waar heb je dit gevonden (link)? Ik kan het zo niet terugvinden...

Hi Bart, ik heb deze uit de regesten van de Weeskamer die geplaatst zijn op Hogenda. Ik ben al die documenten ook nog eens aan het bekijken. 

Kun jij wellicht zien of hier nog iets nuttig in staat Bart?

https://www.erfgoedleiden.nl/collecties/personen/zoek-op-personen/deeds/4a4a75c3-a330-7050-3fd3-bdbaa228b3af

Misschien wel. Het is vanaf scan 367; ik ga daar even wat meer tijd voor nodig hebben. Maar wat ik nu al zo zie:

"[...] Adriaen Matheus Sierps, gewoont hebbende tot Koudekerk, alsnu woonende omtrent de Does inden Ambacht van Leijderdorp [...]"

Ik kom er hopelijk morgen nog op terug.