Goedendag.

Eerder had ik al een zoektocht gestart naar de herkomst van het echtpaar Johannes Bernard en Johanna Forza, alleen ik kom maar niet verder met deze familie. Het huwelijk is van 25 mei 1766 te Maastricht is al wel te vinden (zie ook de link: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99C4-841?i=596&wc=MCL5-V29%3A345128101%2C345127602%2C345794901&cc=2037001) maar verder krijg ik maar geen aanknopingspunten.

Vertaald vanuit het latijn staat er dus het volgende bij hun huwelijk: na drie proclamaties te hebben afgelegd, werden ze in aanwezigheid van getuigen verenigd in het huwelijk. Vervolgens worden de getuigen Christophus Velthuijsen, Nicolas Bernard, Anna Coppelers en Maria Clausers genoemd.

Ik krijg verder maar ook geen gegevens gevonden over deze huwelijksgetuigen, zodat ik ook maar niet verder kom in mijn zoektocht naar de ouders van Johannes Bernard en Johanna Forza, ik heb bij deze dus 3 vragen:

1. Waren Johannes Bernard en Johanna Forca geboren in Maastricht? Want het word mij niet duidelijk waar zij de proclamaties hebben gedaan, in Maastricht zelf of ergens anders?

2. Wie kan mij anders helpen aan de ouders van Johannes Bernard en Johannha Forza?

3. Wie heeft er meer informatie over de volgende personen: Christophus Velthuijsen, Nicolas Bernard, Anna Coppelers en Maria Clausers en/of informatie over de plaats/plaatsen waar zij vandaan kwamen, en kan iemand een van hun op de ene of andere manier linken aan het echtpaar Bernard-Forcé/Forsa?

Alvast bij voorbaat hartelijk dank, ik kijk uit naar jullie reacties!!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

 hier de eerdere vraag naar deze familie

Een Christophorus Velthuizen laat samen met Cornelia Mores/Mares in Maastricht (minstens) 3 kinderen dopen:

4-8-1771 Maria Catharina (een van de getuigen is een Valentin Bernards)

3-9-1778 Anna Catharina

14-3-1783 Maria Margarita

Verder hadden zij een dochter Anna Maria, overleden 8-9-1848 (78 jaar oud) en een zoon Joannes, overleden 22-10-1815 (41 jaar oud, moeder hier als Helena Mares). 

Misschien wat ver gezocht: een Valencin Bernaerts laat te Maastricht op 26-5-1739 een zoontje Johannes dopen (moeder Gertrudis Vincken). [hier]. Andere kinderen van dit echtpaar (daar heet hij wel Valentin, de moeder Maria Gertrudis): Guilielmus, ~27-6-1743 en Anna Margarita ~21-9-1755.

(Alle gegevens via aezel.eu, de originele aktes zijn te vinden via familysearch.org)

Een Nicolaus Bernard wordt in Maastricht gedoopt op 7-7-1736, hij is een zoon van Christophorus Bernard en Elisabeth Hommeijer [hier]

Dag anneke wederom weer bedankt voor je fantastische hulp, ik heb gekeken in de uitgebreide stamboom van de tak Mares die oorspronkelijk uit Zussen kwamen en ook bezittingen/zijtakken in Maastricht hadden, zie hier voor ook de link: https://docplayer.nl/104720856-Mares-zussen-met-dit-wapen-zegelde-in-1762-michael-mares-xid7-1.html waarbij er in al die takken maar eigenlijk maar een kandidaat uitkomt om onze Cornelia Mares te zijn (ik heb er niet alle kinderen van Georgius bij gezet om e.e.a. overzichtelijk te houden):

IIb. Georgius (Joris) Mares, geb.

Wilre 26 febr. 1716, landbouwer, brouwer en herbergier

te Wilre, gegoed in de Vroenhof en te Kesselt12, + Wilre 7 sept. 1790, tr. Wilre 5 febr. 1747

Isabella (Sib

illa) Neven, geb. w.s. Montenaken, + Wilre 24 okt. 1794 dochter van Jacob en

Cornelia Printen.

Uit dit huwelijk:

2. Cornelia Mares, geb. Wilre 30 okt. 1749, + Vroenhoven 13 okt. 1789, tr. Wilre 26 febr.

1775 Wilhelmus Pric

k, brouwer en brandewijnstoker, geb. Wilre, + Vroenhoven 20 dec.

1793.

Als dit de Cornelia Mares is die wij zoeken dan moet zij later dus nog een keer getrouwd zijn geweest met Christophus Velthuizen, dan moet zij in 1771 zo'n 22 jaar zijn geweest in 1778 zo'n 29 en in 1783 zo'n 34 dus dat zou wel kunnen kloppen, alleen dan is de vraag waarom het niet in de stamboom van de Zussense familie Mares staat dat zij hertrouwd was, hebben zij wellicht de huwelijksakte gemist of is deze niet meer te vinden?

Met betrekking tot die familie Hommeijer, ik denk dat dit de familie Homeijer moet zijn, ik kom de oorsprong van deze familie vrijwel alleen maar in het Duitse Nedersaksen, en dan voornamelijk in het plaatsje Husum bei Nienburg (zie ook de link: https://www.genealogieonline.nl/stamboom-agterhuis-en-anderen/R381.php) 

Later waaierde deze familie uit over o.a. voornamelijk Enschede, in dit licht bezien is de volgende vermelding van ene "Valentin Bernard" te Zutphen heel interessant, vooral omdat Zuthpen en Enschede ook niet zo heel er uit elkaar liggen:

• Nederduits Gereformeerde Gemeente ZUTPHEN Trouwboek 1710-1730 (R.B.S. 1889) Tijdvak 1720-1730 24 maart 2007 / Genealogie in de Achterhoek - www.genealogiedomein.nl - 14 - Transcriptie: © J.B. Baneman d. 26 octob. - 26.10.1721 Valentin Bernard, j.m. geboortig uit ’t Graafschap Hanau, soldaat in ’t regment en lijfcomp. van de hr. col. Taets van Amerongen - Margareta Reinders, j.d. geboortig van Utrecht, b.w.a. Getr. in Gr.K. d. XI nov. 1721. Link: https://www.genealogiedomein.nl/1234-zutphen-trouwboek-1720-1730/file   

Als we vervolgens mijn vorige topic over deze families erbij pakken (zie nogmaals de link: https://www.stamboomforum.nl/subfora/2/2/83942/0) dan zien we hier ook heel toevallig een Anna Catharina Reijnders als doopgetuige optreden, toeval of niet?? Kijk maar mee Anneke:

Als men kijkt in de link: https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Maastricht dan was Maastricht in de 18e eeuw weliswaar een ingeslapen garnizoensstad maar nog altijd wel een stad waar een garnizoen gelegerd was. Jij moet het maar zeggen hoor Anneke maar waren de families Bernard en Homeijer wellicht geen soldatenfamilies die vanuit Henegouwen en Duitsland naar Enschede en Zutphen trokken om zich vervolgens later in de 18e eeuw te Maastricht te vestigen?

En was Anna Catharina Reijnders zodoende toevallig niet een nichtje of een ander soort familielid van Margaretha Reijnders?? En als we bedenken dat de familie Reijnders uit Utrecht kwam tenminste... in ieder geval Margareta Reijnders kwam uit Utrecht dan is ook de naam van Christophorus Velthuijsen zeer interessant. Omdat Veldhuizen heel toevallig volgens de link: https://nl.wikipedia.org/wiki/Veldhuizen_(gemeente) een voormalige gemeente is in de provincie Utrecht, wederom toeval? Of toch niet Anneke?

Als ik verder kijk naar de doopgetuigen bij het echtpaar Bernard-Homeijer te weten nicolaas Kluckener en dorothea Sweijnens dan kan ik wederom van eerstgenoemde geen enkel spoor vinden, maar de naam Sweijens lijkt uit het Noord-Limburgse Bergen/Aijen te komen, kijk maar mee in de link: http://www.archiefaijen.nl/images/stambomen/coppis.pdf waarbij de naam Coppes mij heel erg doet denken aan de naam van Anna Coppelers. was deze Anna Coppelers toevallig geen lid van deze familie Coppes en is er in dat geval via de familie Coppelers/Coppes en die van Sweijens dan ook geen link met het Noord-Limburgse Bergen/Aijen.

Kortom nog genoeg vragen....

Ik kijk uit naar je reactie Anneke, ben benieuwd wat je van mijn bevindingen vind?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Er zijn in dezelfde tijd twee dames met de naam Cornelia Mares:

1. Cornelia Mares, getrouwd (waar en wanneer?) met Christophorus Velthuizen. Zij krijgen kinderen tussen 1769/1770 (Anna Maria) en 1783 (Maria Margarita).

2. Cornelia Mares, getrouwd te Wolder op 26-2-1775 met Wilhelmus Prick. Zij krijgen kinderen tussen 1776 (Gerardus) en 1789 (Agnes).

Valentin Bernard: het Regiment van Col. Taets van Amerongen is van 1725 tot 1728 in Maastricht gelegerd geweest [hier]. Mogelijk is Valentin in Maastricht gebleven of er later teruggekeerd of de doopgetuige is toevallig iemand met dezelfde naam. Áls het dezelfde Valentin is, is de naam Reijnders idd. ook interessant en is er de vraag: is Anna Catharina familie van Margareta? Maar ook hier zou het zomaar kunnen dat er geen enkele familieband is. 

Dag Anneke sorry voor de late reactie maar ik heb me hellemaal rot zitten zoeken in de online archieven van o.a. geneaknowhow, hoe was je weekend? De mijne erg goed! Je opmerking dat er ook zomaar geen familieband zou kunnen zijn is een rake opmerking. Daarom is het wellicht verstandig als ik wat minder ga speculeren (over bijvoorbeeld families uit Houthem Sint-Gerlach) en me richt op de concrete aanwijzingen die er zijn en waarop we op basis van rationele waarneming de zoektocht kunnen voortzetten.

Daarom heb ik nog eens gekeken naar de informatie van mijn vorige topic waarin ik ene Anna Maria Clausers had weten te vinden, doch of dit onze Anna Clausers van 1766 is dat is maar zeer de vraag Anneke:

Huwelijk op 2 november 1815 te Maastricht

Als we gaan rekenen en we gaan ervanuit dat deze Anna Maria Clausers dezelfde persoon is als Maria Clausers van 1766 dan zou ze op zn jongst zo'n 20 jaar oud moeten zijn geweest in 1766 om als getuige bij het huwelijk van het echtpaar Bernard-Forza op te treden. En dan moet zij bij de geboorte van haar dochter al zeker 40 zijn geweest!! Het zou kunnen hoor Anneke, alleen 40 is wel wat oud al ben ik het zeker al eerder tegen gekomen binnen mn familieonderzoek!! Maar ook het feit dat er de ene keer melding word gemaakt van ene Maria Clausers en de andere keer van een Anna Maria Clausers zou wellicht kunnen beteken dat we hier te maken  hebben met 2 verschillende personen die wellicht wel familie waren van mekaar? 

Maja wat we hier bij bij bijvoorbeeld bij de achternaam van Forza zien is dat er veel verschillende varianten hierop zijn zoals Forsa en zelfs Forcé!!

Verder zit ik te twijfelen Anneke, maar zie ik bij de overlijdens van Maastricht in de link: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89C4-ZFN4?i=6&wc=MCL5-K2S%3A345128101%2C345127602%2C345814701&cc=2037001 op scan 7 van 10 op 1766 geen "johanna Vosa" staan? Het betreft de 3 persoon van de onderste bladzijde (van onder naar boven gerekend) op de linkerbladzijde. Als mijn ogen mij niet bedriegen Anneke en er staat inderdaad Johanna Vosa, is zij dan wellicht in het kraambed gestorven? Het lijkt van niet daar we een Johanna Forsa ook nog later te Maastricht zien opduiken!!

Verder vraag ik mij af of in diezelfde link op scan 9 linker bladzijde nou op 1796 een S.L Bernaerts of J.L Bernaerts als overledenen staan? En zo ja als dit onze Johan is, waarom staat zijn vrouw er dan niet bij?

Ik zelf denk Anneke dat men ten tijde van het huwelijk in tussen de 20 à 30 jaar moet zijn geweest. Was men 20 dan moet men ten tijde van de eeuwwisseling van de 18e naar de 19e eeuw zo'n 54 zijn geweest, en was men 30 in 1766 dan was men rond 1800 zon 54. Zodoende valt het overlijden van het echtpaar Bernard-Forsa hoogstwaarschijnlijk buiten het Maastrichtse overlijdensboek dat tot 1807 gaat!!

Op zich is het balen dat we ze nu nog niet hebben gevonden, doch het bied ook uitkomsten!! Als men inderdaad na 1807 is overleden dan is de kans levensgroot dat men de invoering van het burgerlijke van 1811, waardoor we bij een eventueel overlijden van een der voornoemde personen hoogstwaarschijnlijk ook gelijk op de hoogte worden gesteld van hun ouders die binnen de burgerlijke stand bij overlijden altijd werden vermeld!!

Het is wel dat er een klein hiaat in het boek zit, het jaar van begraven spring namelijk van 1779 ineens naar 1791. Dus als we het overlijden van het echtpaar Bernard-Forsa niet kunnen vinden dan kan het wellicht dat ze in die missende tussenliggende periode zijn gestorven, al denk ik dat niet omdat ze rond 1800 dus zo tussen de 54 en 64 jaar hadden moeten zijn en dat is wel erg jong voor alle 2 de echtelieden om zo jong te sterven!!

Link: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89C4-ZQ5V?i=452&wc=MCL5-VNG%3A345128101%2C345127602%2C345786501&cc=2037001 scan 453 linkerzijde 16april 1779 is begraven gratis, Anna Maria Josepha Bernart de vrouw van Franciscus "Roufsaux"?  Overleden in de Kleene Bosch Bracken (Barakken), sijnd een mineursvrouw? Betekent Mineurs minderjarig of betekend dit dat deze Anna Bernart een 'soldatenvrouw' was? Mineurs vallen namelijk als bommenexperts onder de genietroepen?? Was zij dan een prostituee? 

Worden met de 'kleene barakken' wellicht de lage Barakken uit de link: https://nl.wikipedia.org/wiki/Hoge_en_Lage_Barakken bedoeld? Of heb ik dit dan mis? Ik kan nergens iets over barraken in het kleine Bosch te Maastricht terugvinden? Anders als de volgende vermelding:

• Journal de la province de Limbourg 19-09-1824
  ...uren, zal ten huize van Andréas Kleynen, in de kleine Bosch-barakken , n, 139,, te Maastricht , in het openbaar,... (Maastricht, Limburg, Nederland - 1524)

Wie weet waar deze kleine Bosch-barakken lagen? Overigens zie ik als ik me niet vergis (de laatste letters lijken weggevallen) Joanna Catharina Berna(rt?) vrouw van Nicolaus Antonius Bemelmans op de kleine gracht, zij was toen al weduwe

BINGO!!

Volgens de link: https://geneagraphie.com/getperson.php?personID=I732086&tree=1 moet Johanna Catharina Barnard op 9 May 1714 te Maastricht geboren zijn, en natuurlijk weten we niet of zijn familie was van het echtpaar Bernard-Forsa, doch we hebben met de naam "Barnard" in ieder geval weer een nieuwe schrijfwijze om te zoeken. en ook moet Johanna Catharina Barnard zij is op het eind van de 18e eeuw gestorven op 77 jarige leeftijd. Zij zou dus ongeveer even oud moeten zijn als Johannes Bernard, wat dus ook weer een teken aan de wand is!!

Ik ben nu erg moe Anneke, ik ga morgen weer verder met zoeken ik ben bij scan 464 van 655 gebleven, dus wellicht kan ik morgen meer goed nieuws melden!!

Ik kijk in ieder geval uit naar je reactie, als het gaat om bovenstaande resultaten.

Fijne nacht toegewenst,

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Dag Jermaine, hier een paar opmerkingen:

Als mijn ogen mij niet bedriegen Anneke en er staat inderdaad Johanna Vosa,

Ik lees daar geen Johanna Vosa, maar Diudonne [Dieudonnée] Vosa.

S.L Bernaerts of J.L Bernaerts als overledenen staan?

Daar lees ik "S:L: Bernaerts, virgifer", wat volgens mij maagd betekent, het zou dus om een jonge(?) vrouw moeten gaan.

Een mineursvrouw lijkt mij idd een soldatenvrouw. De verschillende Bernards zouden heel goed uit militaire kringen kunnen komen, zie ook Valentin Bernard. Of  de "Bernards" familie van elkaar zijn, en of Johannes Bernard familie van hen is? Een spoor om te volgen lijkt mij ook de ouders van de in 1736 gedoopte Nicolaus Bernard, vooral ook omdat een Nicolas Bernard een van de getuigen bij het huwelijk van Johannes Bernard is. Bovendien heet Nicolaus' vader Christophorus, net als Christophorus Velthuizen (en volgens mij is Christophorus nou niet een heel veel voorkomende naam, dus wie weet zouden de beide Christophorussen op de een of andere manier familie van elkaar kunnen zijn).

Volgens de link: https://geneagraphie.com/getperson.php?personID=I732086&tree=1 moet Johanna Catharina Barnard op 9 May 1714 te Maastricht geboren zijn

Op 10-5-1714 (een geboortedatum wordt niet vermeld) wordt Joanna Catharina gedoopt, dochter van Joannes Bernard en Anna Cacilia Brandts [hier]. Maar er is nog een Joanna Catharina gedoopt, en wel op 1-9-1712, zij is een dochter van Petrus Bernard en Anna Gijsens [hier]. Welke van de twee met A.N.J. Bemelmans trouwt???. Uit het huwelijk Bemelmans-Bernard trouwens meer kinderen dan in de link genoemd, nl. vijf (zie aezel.eu)

In Maastricht werd op 12-8-1762 ene Wilhelmus gedoopt, illegitieme zoon van Joannis Bernaert en Joanna Vossaart, getuigen: Wilhelmus Bernard en Maria Gertrudis Gobbé [hier]. Zouden dit wellicht Johannes Bernard en Johanna Forsa zijn die voor hun huwelijk al een kind hadden??? 

Doopgetuige Wilhelmus zou een broer kunnen zijn van Johannes en dan komt het volgende wel erg mooi uit: Valentin Bernaert laat zowel een zoon Johannes (1739) als een zoon Guilielmus [=Willem, Wilhelmus] (1743) dopen (en Valentin Bernards is doopgetuige bij een dochter van Christophorus Velthuizen). Zou misschien Valentin Bernaert/Bernard de vader van Johannes, die met Johanna Forsa trouwt, zijn??? En in dat geval Maria Gertrudis Vinck(en) zijn moeder?

Gedoopt werden verder:

11-2-1735 Lucia, dochter van Joannis Feeldert Bernaerts en Maria Gertrudis Vincke, getuigen: Mathias Noorthuijsen en Lucia Vincke [hier].

10-9-1736 Joannis, zoon van Joannis Feelder Bernaerts en Gertudis Vinck, getuigen: Joannis Vinck en Catharina Affettes(?) [hier].

(Feelder(t) = Valentin? Johannes Valentin Bernard is in 1759 doopgetuige)

Dag Anneke.

Heel erg bedankt weer voor je scherpe adviezen, ik was nog even even verder gaan kijken in het boek van de Maastrichtse overlijdens, er zit ook nog een hiaat in het boek omtrent de periode van 1797 waar bij men ineens overspring op het jaar 1804-1806. Dus er mist een periode van 4 jaar. Alleen denk ik nog steeds dat dit niet heel erg daar het echtpaar Bernard-Forsa (Vossaart) in die periode gestorven is daar men in de periode 1797-1804 ongeveer tussen de 50 tot 60 jaar oud moet zijn geweest, en een van de 2 op zn minst buiten deze periode zou moeten vallen hoogstwaarschijnlijk!! Maja zeker weten doe je het natuurlijk nooit....

Verder zie ik op scan 501 ene Jean Bronkers als ik mij niet vergis dus dat moet m niet zijn, het is wel efkes wennen wanneer die Fransen aan e macht komen, ze schrijven namelijk heel anders de overlijdens op. Wat wel een voordeel is dat is dat vanaf 1804 wel gelijk de ouders der overledene worden vermeld en hier dus niet mee gewacht word tot de invoering van het burgerlijk stelsel in 1811!!!

Ik wou nog even wat vragen Anneke voordat ik verder ga met zoeken Anneke (ben nu bij scan 509 van 655), maar staat er bij scan 507 bovenaan toevallig niet dat hier het huwelijksregister begint? Of vergis ik me nou en is dit nog steeds het begrafenisregister?? Ik heb verder nog even gekeken op Genwiki (zie ook de link: https://genwiki.nl/limburg/index.php?title=Hoofdpagina) maar de naam Valentin lijkt zeker geen Limburgse naam maar lijkt vooral te komen uit de streek van Henegouwen tot en met ongeveer het Frans-Vlaamse Valancijn!! Dus zodra we onze Valancin Bernard definitief kunnen koppelen aan het echtpaar Bernard-Forsa dan weten we in ieder geval voor Johannes Bernard in welke hoek we moeten zoeken!!!

Wat ook niet meehelpt Anneke dat men in de link: https://hisgis.nl/ bij het higis project bij Noord-Brabant ne Loon op Zand wel de mogelijkheid bied om te zoeken op naam van eigenaars van percelen en gebouwen omtrent het jaar 1832. Maar dat dit bij Maastricht niet kan voor het jaar 1840!! Daar we dan wellicht meer te weten hadden kunnen komen over de nazaten en erfgenamen van hierboven genoemden families, nu moeten we elke gebouw van Maastricht aanklikken om de eigenaar te zien en dat is gewoon niet te doen!!

Als we het hebben over die Christophorus Velthuizen dan is zijn voornaam niet al te voorkomend inderdaad maar zeker niet in combinatie met zijn achternaam. Dus we weten in ieder geval zeker dat Christophorus Velthuizen getrouwd met Cornelia Mares de juiste moet zijn, de 2e vraag is die we ons moeten stellen of dat hij directe familie was van het echtpaar Bernard-Forza of trad hij in hoedanigheid van schoonfamilie als getuige op voor voornoemd echtpaar? Want in dat 2e geval was Cornelia Mares directe familie van het echtpaar Bernard-Forsa maar is zij dan in dat geval ook de in de link: https://docplayer.nl/104720856-Mares-zussen-met-dit-wapen-zegelde-in-1762-michael-mares-xid7-1.html vermelde Cornelia Mares dochter van Georgius (Joris) Mares en Isabella (Sibilla) Neven. 

Want als we het omgekeerde kunnen aantonen en we kunnen 1 aantonen dat Cornelia Mares slechts aangetrouwde familie was doordat we kunnen aantonen dat de familie Bernard-Forsa verder niks te maken had met de families van Georgius (Joris) Mares en Isabella (Sibilla) Neven. dan zouden we dat al kunnen afvinken en ons alleen nog maar richten op de ouders van Christophus Velthuizen, wanneer en waar is hij gedoopt en wie waren zijn ouders? 

• In 04-12-1719 vind in een Nicolaus Bernardt als zoon van Jacobus Bernardts Joanna Brouns, getuigen: Nicolaus Bernardts & Anna Gast
• Die Joannes Bernard en Anna Cacilia Brandts kom ik tegen als als zij word vermeld Joanna Cacilia Brnats vrouw van Joannes Bernardts, hoogstwaarschijnlijk zal diegene die het uittreksel heeft getypt de achternaam van Anna Cacilia verkeerd hebben getypt! Ik kom hun trouwens tegen bij de doop van Maria Theresa Bernardt op  19-07-1729, getuigen: Johan Nicolaus jos Bernard & Joanna Catharina Bernard
• De voornaam Willem vind ik terug bij Joannes Nicolaus Bernardts die samen met Sibilla Gordts als getuige optreed bij de doop van Joannes Nicolaus wilms op 11-03-1737 Joannes Willems en Maria Baumers. de woonplaats van als ik me niet vergis het echtpaar Willems-Baumers moet volgens het uittreksel Niederbusch zijn geweest!! en de doop van voornoemde Joannes Nicolaus Bernardts vond plaats in het eveneens Duitse Gangelt!!
• In datzelfde Gangelt vinden we op 02-02-1740 een Joannes Theodorus Bernardts die eveneens te Niederbusch woonde, die op voornoemde datum samen met zijn vrouw Barbara Kamps een dochter Maria Elisabeth Bernardts laat dopen met als getuigen Joannes Petrus Kamps & Maria Elisabetha Voossen!!!
• In mijn vorige topic heb ik op 11 feb 2022 - 14:35 een akte gedeeld waar Joanna Force DIRECT in verband werd gebracht met de familie Brand: DOOP 1

Personen

DOOP 1

Personen

Bron

• En ook hierboven weer een Wilhelmus Brand, dat kan toch geen toeval meer zijn Anneke!!
• Zou de naam Voossen wellicht dezelfde zijn als die van Maria Elisabetha Voossen beste Anneke? Want in dat geval zouden we namelijk een DUBBEL BINGO hebben!!
• We hebben trouwens nog een doop te Gangelt van het echtpaar Bernardts-Kamps waarbij de woonplaats Niederbusch wederom wordt Joannes Wilms en Maria Baumers, getuigen: Joannes Nicolaus Bernardt & Sibilla Gordts
• We kwamen de naam Sibilla ook al tegen bij Isabella (Sibilla) Neven de moeder van Cornelia Mares en de schoonmoeder van Chrstophorus Van Velthuizen, toeval? Of niet?
• We komen voornoemd echtpaar trouwens al eerder tegen als zij op 30-09-1736 te Gangelt en eveneens weer wonen de Niederbusch ene Joannes Michael Bernardts en de naam der ouders worden nu gespeld als Joannes Theodorus Bernardts en Barbaara Camps, getuigen: Joannes Herckendals & Sophia Sautzen
• Ik kwam trouwens nog wel een doop tegen op 17-01-1753 van Johannes christian Antonius Nicolaus Bemelman gedoopt door Antonius Nicolaus joseph Bemelmans en Joanna Catharina Bernard te Maastricht, doopgetuigen Johan Ant. Nic. Bernard Maria Catharina Bernard (deze voornaam van laatste doopgetuigen kwamen we ook tegen bij Maria Catharina Reijnders!!
• Een jaar later later komen we het echtpaar weer tegen te Maastricht als zij op 14-09-1754 ene Johannes Theodorus Bemelmans laten dopen, zij worden dan vermeld als Antonius Bemelmans en Joanna Catharina Bernard met als doopgetuigen JOHAN BERNARD & Maria Catharina B.....(eveneens Bernard neem ik aan)
• We komen op 17-01-1762 een Joanna Vossen die samen met Petrus Sander  tegen die een Joanna Sanders laat dopen (1763 4ta martii obiit), getuigen Margareta Vossen & Margareta Wagemans, alleen deze doop vond plaats in het Limburgse Neer wat weer heel erg uit de koers is!!
• Trouwens Gangelt en Niederbusch liggen trouwens ook n heel eind van Maastreech af, kijk maar op dn kaart Anneke!!
• Eerder liet ik al zien op mijn vorige topic dat er een verband moest zijn met in ieder geval Joanne Force/Forsa en de familie de Wijs

Personen

• NU HEB IK OOK een link weten te vinden tussen de familie de Wijs en Johannes Bernard (erg wijs van mij haha)O, kijk maar mee Anneke:

Personen

Bron

• Ook vond ik nog een doop uit Heythuysen uit 27-12-1778 waarbij ene Leonardus Bernard word gedoopt door Christianus Bernard en Maria clauda de st real, doopgetuigen Godefridus Bernard & Gertrudis Vossen
• Onderstaande Johannes Bernard zou toch die van ons echtpaar Bernard-Forsa moeten zijn, wat denk jij ervan Anneke? Kijk maar mee:

Personen

Bron

• Van het echtpaar Bemmelmans-Forsa kom ik zelfs op 03-1781 te Maastricht nog "sporen" tegen bij een doop tegen als Antonius Bemmelmans ene  Johannes Jacob Sebastian Bemelmans laat dopen samen met zijn vrouw Maria Aleijd Louvrier, getuigen: Johan Nicolaus Bernard & Joanna Catharina L.....(Louvrier neem ik aan?)
• In mijn vorige topic let ik ook nog zien Anneke dat ik nog iemand anders met de achternaam Forsa had gevonden vroeg in de 18e eeuw, doch ik had toen nog niet genoeg bewijs om die aan mijn Johanna Forsa te koppelen, kijk maar mee:

Personen

• DIT BEWIJS HEB IK NU WEL, KIJK MAAR MEE ANNEKE:

Bron

• De naam Schoenmaeckers word in beide aktes exact HETZELFDE gespeld, zodat we naar mijn inzien toch wel degelijk een 100% verbinding kunnen leggen tussen Maria Joanna Forsa en Joanna Forsa zelf, te meer omdat er bij de doop van 17816. ook nog een Johannes Wilhelmus Bernard word vermeld.
• Was Maria Joanna Forsa wellicht een tante van onze Johanna Forza???
• Ook vond ik nog het overlijden van ene Nicolas Bernard die op 82 jarige leeftijd overlijdt te Amby Jean Bernard en Agnes Frissen op 07-05-1798, hij moet sowieso in 1716 geboren zijn!!!!!

Ik heb nog veel meer uittreksels voor je Anneke maar die deel ik morgen wel met je.

We zitten in ieder geval super warm, we zijn heel dichtbij de oplossing! Ik kijk uit naar je reacties Anneke!

Fijne nacht toegewenst!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Cornelia Mares, de dochter van Georgius (Joris) Mares en Isabella Neven is niet de Cornelia Mares die met Christophorus Velthuizen trouwt. Er zijn nl. twee dames met de naam Cornelia Mares (zie mijn post van 10 mar 2023 - 13:40). De dochter van Georgius en Isabella is de andere Cornelia, die met Wilhelmus Prick was getrouwd.

maar de naam Valentin lijkt zeker geen Limburgse naam maar lijkt vooral te komen uit de streek van Henegouwen tot en met ongeveer het Frans-Vlaamse Valancijn!!

Wat ook nog steeds niet is uitgesloten is dat Valentin dezelfde persoon zou kunnen zijn als de Valentin die als soldaat in Zutphen trouwt en dan zou hij uit het Graafschap Hanau komen. Het regiment waar deze Valentin toe behoort is enige jaren later gelegerd in Maastricht (vanaf 1725). Mocht dit zo zijn dan zal Valentins eerste vrouw zijn overleden voor 1735 en zal Valentin hertrouwd zijn met Maria Gertrudis Vinck(en). Valentin wordt bij twee dopen (Johannes) Feelder(t) genoemd, wat ook niet heel Frans, eerder Duits, aandoet. (voorlopig is dit allemaal speculatief natuurlijk)

maar staat er bij scan 507 bovenaan toevallig niet dat hier het huwelijksregister begint? Of vergis ik me nou en is dit nog steeds het begrafenisregister?

Bovenaan scan 507 staat "Registrum Mortuorum", overlijdensregister, en de eerste inschrijving begint met "sepulta est", wat betekent: "begraven is", nog steeds het begrafenisregister dus.

Dag Anneke, dank voor je antwoorden. Voordat ik ga verder zoeken in de Maastrichtse overlijdensregisters wil ik eerst ff gaan kijken bij de huwelijken van den Haag want in de stamboom van Stuivenberg in de link: https://www.myheritage.nl/site-family-tree-925498341/stuivenberg?familyTreeID=1 zie ik dat het echtpaar Bernard-Kimmel volgens de site op 7 april 1799 te den Haag getrouwd zijn, op zich is dat vreemd omdat in het vorige topic zij al in 1797 een kind lieten dopen! Kijk maar mee:

• Johannes 1/5 aug 1797, gt Johanna de Jong.GK

Maar mochten zij toch op 1799 te 's-Gravenhage getrouwd zijn dan zou ik graag deze scan willen vinden zodat ik kan kijken wie de getuigen bij het huwelijk waren. Misschien bied dat nog enig soelaas. Alleen ik heb voor de nieuwste zoekopties bij myheritage gekozen, maar dat had ik beter niet kunnen doen haha, het lukt me nou namelijk niet meer om net als bij Maastricht de archieven van den Haag op de site te doorzoeken.

Mijn vraag aan jouw Anneke is of jij mij wel op de juiste scan van het huwelijk Bernard-Kimmel kan brengen zodat ik kan kijken welke huwelijks tuigen hier bij waren?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Goedemorgen Jermaine,

Het huwelijk Bernard-Kimmel is al voor je opgezocht door Jan Clavaux bij een eerdere vraag van je.

Jan CIavaux - 8 feb 2022 - 22:13 :

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99QJ-D9S9-1

En hier het fiche dat je vindt als je het huwelijk via de index zoekt:

Die index is hier te vinden. Als je dan een fiche gevonden hebt kun je via "inventaris" (of via familysearch) het bijbehorende origineel opzoeken.

Dag Anneke ik moet niet zoveel meer gaan zoeken denk als het al laat is, das inderdaad waar, maar er staan geen doopgetuigen bij? Wel staat er iets vreemds in de zijkant van da huwelijk gekriebeld wa ik nie hellemaal goed kan ontcijferen, er staat iets "Van Kleef" ofzo??? Trouwens staan er op da fiche wel huwelijksgetuigen Anneke of is het in dat opzicht ook niet de moeite waard om op te zoeken?

Een fiche opzoeken (via index) is handig om erachter te komen wanneer en in welke kerk iemand getrouwd (of gedoopt, of begraven) is, daarna kun je dan via "inventarissen" het origineel opzoeken. Mijn laatste opmerking over de fiches was dan ook niet bedoeld om het fiche van het huwelijk Bernard-Kimmel op te gaan zoeken (daarvan staat er tenslotte al een afbeelding boven), maar een algemene uitleg over hoe iets te zoeken in de DTB van Den Haag).

Bij het huwelijk Bernard-Kimmel staan geen getuigen vermeld.

In de marge staat dat ze getrouwd zijn op 7 april 1799 door de burgers F. van de Laar en J. van Cleef, leden van het coll[ege] van crm (?, dit zal een afkorting zijn, maar ik weet niet waarvan, ik vermoed criminele) en civ[iele] Just[itie] van den Hage als commissarissen en de secret[aris] Mr. J. de Carré.

Dag Anneke, wederom excuses voor mijn late reactie en dank voor je antwoorden, ik kom ook maar niet toe aan de laatste 100 pagina's van dat Maastrichtse overlijdensboek. Wel heb ik iets anders heel interessants gevonden!! In de link: https://haagsgemeentearchief.nl/genealogy/personenoverzicht?mivast=59&miadt=59&mizig=100&miview=tbl&milang=nl&micols=1&mip3=Gilion&mibj=1700&miej=1825 staat namelijk in de fotoscan dat Susanna Louise Kimmel een "verlaten vrouw" is en dat haar man Johannes Bernard als 'opperman' aan het werk is!! 

Ook die Gilion/Gillion Bernard heeft een zeer interessant voornaam, hij moet namelijk vernoemd zijn naar de familie van zijn vaderskant of moederskant, maar dan is de vraag Anneke of er in het 18e eeuwse Maastricht een Gilion rondliep die we aan de familie Bernard dan wel aan de familie Forsa/Forca kunnen linken?

Graag jouw reactie Anneke, fijne nacht verder 

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Ik heb via aezel.eu gezocht naar de naam Gilion, maar deze naam schijnt daar niet voor te komen. Wat er nog het dichtst bij komt is de naam Gillis. Ik acht de kans daarom tamelijk groot (als het tenminste een vernoeming naar een familielid is) dat Gilion is vernoemd naar een lid van de familie Kimmel-Rodenburg.