Dag Anneke 

Dank voor je reactie. ik heb het overlijdensboek onverwachts uit kunnen lezen, de scan ging maar tot 531 terwijl ik dacht dat ie tot 655, maar na 531 beginnen de Mestreechse dopen!! Helaas Anneke, ik heb elke bladzijde zorgvuldig van boven naar beneden gelezen, elk begraven persoon inclusief de partners heb ik zorgvuldig bekeken veelal met inzoomen. Elk kleindere subboekje van n andere parochie wat in dit boek is gelegd, en hoe vaak het slecht van deze boekjes ook was heb ik allemaal doorplozen. Helaas heb ik desondanks dat het boek zelfs nog doorging tot 1808 in plaats van 1807 (zoals in de vermelding van Familysearch staat vermeld) heb ik doorplozen!

HA!!! Hahaha in de link: https://haagsgemeentearchief.nl/genealogy/personenoverzicht?mistart=40&mivast=59&mizig=100&miadt=59&miamount=20&milang=nl&miview=tbl&mibj=1837&miej=1837&miaet=1&mip4=Overledene zie ik op scan 131 van 302 op de zesde mei van 1837 staan dat Johannes Bernard overleden is, in de stamboom staat dit foutief dus op de 4e van mei vermeld. Ha! Vandaar dat ik m dus niet gevonden kon krijgen het overlijden!!

Alleen het vervelende Anneke is dat erbij staat dat de ouders van Johannes Bernard onbekend zijn, niet gek want de Haagse aangevers zullen waarschijnlijk niet veel geweten hebben van Johannes zijn familie in Maastricht. Op zich is dit jammer omdat als ik ga rekenen en Johannes Bernard en Johanna Forsa waren op hun jongste ergens tussen de 16 en 18 jaar toen ze trouwde 1766 te Maastricht, dan moeten ze rond 1800 zo rond de 50 à 52 jaar zijn geweest en bij het overlijden van Johannes in 1837 zo'n 87 tot 89 jaar moeten zijn geweest en wellicht zelfs 91 als het echtpaar van 1766 toen zo'n 20 jaar oud was.

Ik weet dat het onwaarschijnlijk klinkt Anneke doch ook in die tijd konden mensen al weleens hoge leeftijden bereiken, en als de ouders van Johannes Bernard die zelf maar 64 wel bekend waren geweest bij de aangevers dan had sinds de invoering van het burgerlijk stelsel door Napoleon van 1811 er gegarandeerd bijgestaan of de ouders nog in leven waren of dat ze al reeds waren overleden!!

Maja dat kan nu dus niet daar er genoteerd staat dat de ouders onbekend waren..... 

Wat we dus wel weten uit het register van het overlijden 1750-1808 te Maastricht is dat zij dus tussen 1777 (de laatste keer dat Johanna Forsa optrad als getuige) en 1808 moeten hebben geleefd en Johannes Bernard tussen 1778 (de laatste keer dat hij als getuige word genoemd) en eveneens 1808 nog in leven moet zijn geweest!!

Interessant om te onderzoeken Anneke is om te kijken of de Joannes Wilhelmus Bernard die te Thorn 25-12-1786 als getuige optreed inderdaad onze Johannes is, want in dat geval hebben we een mogelijk patroniem (namelijk Wilhelmus) en buiten Maastricht nog een 2e plaats om onze pijlen op te richten namelijk de plaats Thorn! Als dit 'm inderdaad is Anneke en hij was tijdens zn huwelijk in 1766 inderdaad zo'n 20 jaar dan moet hij in 1786 zo'n 40 aar zijn geweest dus qua leeftijd gaat dat prima!!!

En ik weet het Anneke de plaats Thorn ligt nogal een flink eind van Thorn af, alleen spreekt het feit dat ik niet bekend ben met een Johannes Bernard in Thorn, laat staan een familie Bernard in Thorn toch wel boekdelen, wat denk jij Anneke?

Ik denk overigens wel dat in beide gevallen als Joannes Wilhelmus Bernard wel of niet dezelfde persoon is als onze Johannes Bernard dat die van ons sowieso in Maastricht geboren moet zijn! Wat denk jij Anneke? Want alle 3 de proclamaties zijn gedaan te Maastricht, en als een van beide partners uit een andere plaats zou komen dan zouden er in andere plaatsen toch ook proclamaties moeten hebben plaatsgevonden? Of ben ik nu te kort door de bocht Anneke?

Ik kijk uit naar je reactie, fijne nacht!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

HA!!! Hahaha in de link: https://haagsgemeentearchief.nl/genealogy/personenoverzicht?mistart=40&mivast=59&mizig=100&miadt=59&miamount=20&milang=nl&miview=tbl&mibj=1837&miej=1837&miaet=1&mip4=Overledene zie ik op scan 131 van 302 op de zesde mei van 1837 staan dat Johannes Bernard overleden is, in de stamboom staat dit foutief dus op de 4e van mei vermeld. Ha! Vandaar dat ik m dus niet gevonden kon krijgen het overlijden!!

Johannes is wel op 4 mei overleden, 6 mei is de datum van aangifte. Ook in die tijd werden mensen inderdaad soms heel oud, maar op zich is de kans heel klein dat zijn ouders (of een van beide) nog in leven waren.

De doopgetuige Johannes Wilhelmus in Thorn. Eerst maar eens kijken of hij te linken is aan de Maastrichtse Bernards. Er waren tenslotte meer mannen met de naam Johannes Bernard dan degene die met Johanna Forsa was getrouwd en die kwamen niet allemaal uit Maastricht.

Om verder te komen met Johannes Bernard en Johanna Forsa zou het handig zijn als we meer dopen van kinderen van ze zouden kunnen vinden (als ze die hadden natuurlijk) dan de twee die we tot nu toe hebben: in 1762 Wilhelmus en in 1772 Johannes (vanwege evt. vernoemingen en doopgetuigen). Bij de doop in 1762 is een Wilhelmus Bernard getuige. Hij zou een broer van Johannes kunnen, maar ook zijn vader. Als het een broer van Johannes blijkt te zijn komt Valentin Bernard als vader in zicht (die doopt o.a. een Guilielmus en een Johannes, en bovendien is Valentin ook doopgetuige bij een van de kinderen van Christophorus Velthuizen).

De kans dat Johannes Bernard en/of Johanna Forsa nog leefden toen hun zoon Johannes overleed in 1837 is wel heel klein. Stel dat ze in 1762 bij de geboorte van hun kind Wilhelmus allebei 16 jaar waren, dan waren ze in 1837 toch al 91 jaar en dat is wel het jongste wat nog zou kunnen, vermoedelijk waren ze wel (minstens) een paar jaar ouder. En als Johannes de zoon van Valentin zou blijken te zijn, zou hij in 1837 98 zijn geweest.

Er is in Maastricht wel een Johannes Wilhelmus Bernard(s), hij laat daar twee kinderen dopen in 1784 en 1786 en vervolgens in Thorn in 1788 en in Schimmert in 1791. De doopgetuigen leveren qua familie Bernard alleen een Andreas Bernard op. 

Jan Willem Bernard, oud 66 jaar (dus geboren ca. 1752) is overleden te Maastricht op 25-5-1818, hij is een zoon van Andreas Bernard en Maria Susanna de Mée [hier]

Johannes Wilhelmus Bernard is dus niet identiek aan de Johannes Bernard, die met Johanna Forsa is getrouwd.

Andreas Bernard komt trouwens (net als Valentin) ook voor onder de naam Bernaerts.

Hey Anneke dank voor je antwoord ze waren dan wel identiek maar ze moeten zeker wel familie zijn geweest want zowel Johannes Wilhelmus Bernard, Johanne Forca en Johannes Bernard hebben alle 3 iets heel cruciaals gemeen, en dat is dat ze allemaal betrokken zijn bij de familie Schoenmaeckers, en in alle gevallen word de naam van deze familie exact hetzelfde geschreven wat toch wel heel bijzonder is voor deze periode ver voor de komst van Napoleon!! Bij de doop van 25-12-1786 te Thorn zien we een Maria Magdalena Schoenmaeckers als doopgetuige, bij de doop van 18-06-1736 te Maastricht zien we als ouders Hermanus Schoenmaeckers en Maria Joanna Forsa (met als doopgetuigen Josephus Bellingh en Christina Robbens) verschijnen waardoor er in ieder geval een verband tussen der familie Schoenmaeckers en Forca is aangetoond (zeker vanwege de zeldzaamheid van de familie Forca/Forsa in de archieven!!)

In mijn vorige topic liet ik al zien in mijn reactie van 10 feb 2022 - 17:43 dat Joanna Forca een link had met de familie Frijns via het volgende uittreksel:

DOOP NR. 2

Personen

MAAR BINGO!!! Want ik heb nu ook een uittreksel gevonden die de familie Bernart in verband brengt met diezelfde familie Frijns!! EN HET ECHTPAAR BERNARD-FORSA INVERBAND BRENGT MET DE PLAATS VALKENBURG!!!! Kijk maar mee Anneke:

Personen

Bron

Ik weet niet of ik ze al eerder met je had gedeeld Anneke maar ik had hier ook nog een paar dopen waar het echtpaar Valentin Bernard en Gertrudis Vincken in voorkwamen, helaas tot dusver zonder resultaat:

Personen

Bron

Personen

Bron

NU WORD IK ECHT HEEL ENTHOUSIAST ANNEKE!!! Want als het blijkt dat onderstaande Maria Schoenmakers weliswaar een andere schrijfwijze heeft qua achternaam maar toch lid is van de familie Schoenmaeckers, dan zouden we een DIRECTE link vaststellen tussen des chrijfwijze Bernard en Bernaerts met de familie Schoenmaeckers/Schoenmakers, Schin op Geul en Valkenburg als bindmiddel!!!!

Personen

Bron

BINGO!!!! HET IS DEFINIEF AANGETOOND!!! KIJK MAAR MEE ANNEKE:

Personen

Bron

Personen

Bron

Personen

Bron

Personen

Bron

Waarbij ik denk beste Anneke dat de eerder genoemde naam Godé die bij het echtpaar Bernaert-Vossaart voorkomt dezelfde is als de voornoemde namen Godé, Godet, en Gadet!! Hoe denkte gij hierover Anneke? Trouwens!! Sint Gerlacht-Houthem ligt vlakbij Valkenburg en Schin op Geul!!! Dat kan dan toch geen toeval meet zijn???

Graag je reactie!!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Hallo Jermaine,

De twee dopen met het echtpaar Valentin Bernard en Gertrudis Vincken die je hier boven noemt had ik eerder al gemeld (8 mar 2023 - 11:12 en 14 mar 2023 - 15:25), voor de handigheid hier alle dopen van de kinderen van dit echtpaar onder elkaar (gedoopt te Maastricht):

11-2-1735 Lucia, getuigen: Mathias Noorthuijsen en Lucia Vincke 

10-9-1736 Joannis, getuigen: Joannis Vinck en Catharina Affetter

26-5-1739 Johannes, getuigen: Johannes Palsar en Adriana Janssen 

27-6-1743 Guilielmus, getuigen: Guilelmus Jaeger en Catharina Werlinghshoff

21-9-1755 Anna Margarita, getuigen: Petrus Persoons en Anna Margarita Steijns

dat de eerder genoemde naam Godé die bij het echtpaar Bernaert-Vossaart voorkomt dezelfde is als de voornoemde namen Godé, Godet, en Gadet!!

De doopgetuige bij de doop van Wilhelmus, de zoon van het echtpaar Bernaert-Vossaart, heet Maria Gertudis Gobbe. Gobbe heeft wel wat weg van Godet/Gadet, maar of het dezelfde familie is? Ik zou er niet te hard vanuit gaan. 

De link met Valkenburg is wel interessant maar ik geloof niet dat we daar op dit moment nou heel veel mee opschieten.

Er zouden voor meer duidelijkheid eigenlijk een paar zaken gevonden moeten worden:

-het huwelijk van Valentin Bernard en (Maria) Gertrudis Vinck(en).

-het huwelijk van Andreas Bernard en Maria Susanna de Mée (zij laten trouwens in Maastricht een hele rits kinderen dopen).

-meer over de doopgetuige Wilhelmus Bernard (is hij een broer van Johannes, en dus mogelijk de Guilielmus van 1743?).

Als Johannes Bernard uit Maastricht komt is de doop van Johannes 1739, zoon van Valentin, op dit moment de enige doop die in aanmerking komt.

Jammer is dat Johannes Bernard en Johanna Forsa maar twee kinderen laten dopen (1762 Wilhelmus, 1772 Johannes), anders hadden we mogelijk meer aanknopingspunten gehad qua vernoemingen en doopgetuigen.

Ho ho Anneke das niet hellemaal waar!! Het lijkt mij overduidelijk dat het echtpaar Bernard-Forca iets te maken had met de familie Schoenmaeckers, zonder ons te focussen op specifiek Valkenburg ben je dat toch wel met me eens Anneke? 

Als ik die familie Schoenmaeckers verder uitzoek dan is er iets heel opvallends Anneke, in de link: https://www.archieven.nl/nl/zoeken?mivast=0&mizig=254&miadt=596&milang=nl&misort=last_mod%7Cdesc&mizk_alle=trefwoord%3Apastoors&mif4=117817&miview=ldt word een Schoenmaeckers genoemd als bouwpastoor van de kerk Lindenheuvel, daar weer de vader van word vermeld als eigenaar van huie Strabeek te Hauthem en hoeve de Heek in Heek!!

Maar hoe kwam de familie Schoenmaeckers aan deze kasteelhoeves?? Nou dat is heel simpel, de familie Schoenmaeckers waar het echtpaar Bernard-Forca gezien de uittreksels was ten tijden van de Franse revolutie de meest rijke familie geworden van heel Zuid-Limburg!!! 

De familie Schoenmaeckers had op een gegeven ogenblik zelfs het klooster Sint-Geralch zelf gekocht!!!

Dit bewijzen namelijk de volgende linkverwijzingen:

• http://www.houthem.info/Gebouwen%20en%20inwoners/inwoners%201842/Schoenmaeckers,%20Martin%20Jacob.pdf
• https://www.houthem.info/pages/strabeek.htm

Er is nog iets interessants, er is zelfs weer een BINGO:

Bron: http://lichtjes.be/genealogie/engelenadelaide/engelenadelaide-frm3.htm

Ik denk dat we dus in onze zoektocht naar Pewtrus Bernaerd en Anna Gast op het goede spoor zullen zitten, waar kwamen zij vandaan? Ook moet de familie Schoenmaeckers niet alleen al vroeg met de familie Bernard zijn verweven maar ook met de familie Forca. Daarom ben ik benieuwd Anneke of jij eventueel meer informatie hebt over het echtpaar Hermanus Schoenmaeckers en Maria Joanna Forsa?

Als de families Bernard en Forca met de puissant rijke familie Schoenmaekcers verwant waren dan snap ik ook wel dat de vader van Louise Kimmel ook een hoge officier was, te weten: Johan Wilhelm Kimmel* Diez (D-Nassau), ± 1734korporaal/metselaarsknecht - caporal/aide maçon - corporal/assistent maso

Stand trouwde immers met stand!!!

In de link: https://www.dbnl.org/tekst/schu211land01_01/schu211land01_01_0008.php leest men omtrent de oudste gegevens van de familie Schoenmaekers:

Johannes Schoenmaeckers was gezworen landmeter, schout en secretaris der vrije rijksheerlijkheid Berg en Terblijt, secretaris der heerlijkheid Strucht en rentmeester van het klooster Sint Gerlach. Hij was gehuwd met Anna Elisabeth Pluymakers en overleed, 64 jaar oud, te Houthem op 18 februari 1811 (afb. 70).¹⁰

Johannes (Jean) Schoenmaeckers kwam in bezit (‘voor de religieuzen’) van onder meer de volgende goederen uit het voormalige kloosterbezit: de hof van Raer, pachthoeve De Heek, Hoeve Printhagen in Beek, de Tiendhof in Oirsbeek, de Walemerhof te Schin op Geul en een aantal landerijen.

Ik kan de bron zo een twee drie niet meer vinden Anneke omdat ik te moe ben maar ik weet dat de oudste Schoenmaeckers van deze familie uit het gehucht Raar onder Meerssen kwam, en Meerssen ligt inderdaad ongeveer tegen Maastricht aan zowat zodat we naar mijn inzien nu niet alleen een Valkenburgse maar ook een Maastrichts-Meerssense connectie hebben tussen de families Bernard, Forca en Schoenmaeckers!!

Ben je het hier wel mee eens Anneke? Ik kijk uit naar je reactie!! Fijne nacht.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Hallo jermaine,

Petrus Bernaert en Anna Gast laten in Maastricht tussen 1697 en 1717 twaalf kinderen dopen, waaronder zes zonen. Een van hen zou eventueel de vader van Johannes kunnen zijn. Johannes zal geboren zijn zo tussen (laten we het ruim nemen) 1715 en 1745, dan komen alle zonen van Petrus in theorie in aanmerking. Maar geen van hen laat in Maastricht (of een plaats in de buurt) een zoon Johannes dopen, tenminste ik ben ze niet tegengekomen.

De familie Schoenmaeckers was, neem ik maar even aan, verwant aan de familie Forsa, via het huwelijk van Hermanus met Johanna Maria. Of zij (de Schoenmaeckers dus) ergens verwant zijn aan "onze" Johannes Bernard weet ik niet, daar zijn tot nog toe volgens mij geen aanwijzingen voor (want of Johannes überhaupt familie is van Petrus Bernaert weten we ook niet). En of (het voorgelacht van) het echtpaar Bernard-Forsa iets met Valkenburg te maken heeft? Dan zou Johanna Maria al uit Valkenburg moeten komen. De J.D. Bernaerts/Bernards die in Valkenburg/Schin op Geul laat dopen is een zoon van Petrus B. en Anna Gast en komt dus uit Maastricht.

Hermanus Schoenmaeckers en Johanna Maria Forsa laten voor zover ik heb kunnen vinden één kind dopen: Christina, op 18-6-1736 in Maastricht (getuigen: Josephus Bellingh, Christina Robbens.

Het lijkt mij het belangrijkste om nu eerst de huwelijken van Hermanus Schoenmaeckers en Johanna Maria Forsa, van Valentin Bernard en (Maria) Gertrudis Vinck(en) en van Andreas Bernard en Maria Susanna de Mée op te zoeken, al is het alleen maar vanwege de getuigen en evt. een plaats van herkomst.

Hier de huwelijken te Maastricht uit het boek waar ook het huwelijk van Johannes Bernard en Johanna Forsa in staat [image 597]. Dit boek is niet via aezel.eu te doorzoeken, dus dat wordt gewoon ouderwets doorspitten. Op de eerste pagina [image 373] al een wel interessant huwelijk:

12-10-1727 Guilielmus de Jeger en Catharina Afsetter/Affetter. Beide zijn doopgetuigen bij kinderen van Valentin Bernard en Gertrudis Vincken.

Ik vermoed dat ook de huwelijken van Valentin en Gertrudis, van Andreas en Maria Susanna, en van Hermanus Schoenmaeckers en Johanna Maria Forsa in dit boek te vinden zullen zijn. En wie weet nog andere interessante huwelijken. het huwelijk van Petrus Bernard en Anna Gast zou zijn gesloten op 15-8-1695 dus dat moet in een ander deel worden opgezocht, dat staat als het goed is op dezelfde film maar dan verder naar voren.

de vader van Louise Kimmel ook een hoge officier was, te weten: Johan Wilhelm Kimmel* Diez (D-Nassau), ± 1734korporaal/metselaarsknecht 

Hoge officier? Volgens van Dale: kor·po·raal (de; m/v/x; meervoud: korporaals) (militair) 1(Nederland) onderofficier van de laagste rang 2(België) militair, één rang hoger dan 1e soldaat

Het huwelijk van Valentin en Gertrudis:

29-8-1734: Valentinus Bernaert, miles, en Maria Gertrudis Vincken. Getuigen: Nicolaus Alders en Joannes Geurts.

Het huwelijk van Christophorus en Elisabeth:

5-6-1735: Christophorus Bernaerts, miles, en Maria Elisabetha Homeijer. Getuigen: Joannes Geurts, Christianus Hopmans en Aldegondis Ferang.

Deze beide Bernaerts (broers?) zijn dus soldaat. (En wellicht is Andreas ook een broer? Huwelijk nog niet gevonden.) Het zou me niets verbazen als Valentin ook dezelfde is als de militair Valentin die in 1721 in Zutphen trouwt. In dat geval komt hij uit het graafschap Hanau. Christophorus laat een zoon Nicolaus dopen (1736), die mogelijk dezelfde persoon is die getuige is bij het huwelijk van Johannes (zijn neef?) met Johanna Forsa in 1766. Valentin is doopgetuige (1771) bij een kind van Christophorus Velthuizen, die op zijn beurt ook weer getuige is bij het huwelijk van Johannes met Johanna Forsa. Valentin heeft o.a. een zoon Guilielmus (1743), en een Wilhelmus is doopgetuige bij de doop (1762) van een zoontje van Johannes en Johanna. En tot slot: Johannes (de zoon van Johannes en Johanna) trouwt met Suzanna Louiza Kimmel, de dochter van een militair. Dit alles kan natuurlijk volstrekt toeval zijn, maar ik denk dat we er toch wel voorzichtig in mogen gaan geloven dat Johannes, die met Johanna Forsa trouwt, heel goed dezelfde zou kunnen zijn als Johannes, die in 1739 gedoopt is als zoon van Valentin Bernaert en Gertrudis Vincken.

Wat is eigenlijk het beroep van Johannes senior en Johannes junior? Is dat bekend? En is er een huwelijk te vinden van Nicola(u)s (de zoon van Christophorus)?

Dag Anneke dank voor je antwoord, dr is alleen een probleem m.b.t het huwelijk van het echtpaar Valentin Bernard en Gertrudis Vincken. Als deze Valentin Bernards dezelfde was als die te Zutphen met Margareta Reinders trouwde dan hij er bij zijn 2e huwelijk erbij moeten staan dat hij de weduwnaar van Margareta Reinders was, en dat staat er niet bij waardoor dit spoor dood loop!!

Dat de Valentin Bernaerds die met Gertrudis Vincken (Voncken) was getrouwd en Christophorus Bernaerts en Maria Elisabetha Homeijer was getrouwd was sowieso verwant is aan onze familie Bernards heb je inderdaad knap weten te bewijzen Anneke!! De doopgetuige Joannes Geurts laat namelijk zien dat het echtparen Bernaerds-Vincken (Voncken) en Bernaerts-Homeijer via de heren aan mekaar verwant waren!!

Vervolgens weet jij ook aan te tonen inderdaad dat Valentin Bernards verwant moet zijn geweest aan Christophorus Velthuizen en deze Christophorus Velthuizen was weer verwant aan onze Johannes Bernards daar hij als huwelijksgetuige optrad!! En zo is het kringetje inderdaad rond Anneke!! 

De echtparen Bernaerds-Voncken (Vincken) en Bernaers-Homeijer waren dus 100% zeker verwant aan het echtpaar Bernards-Forsa!! Het enigste wat we nu nog moeten doen is kijken waarom die Christophorus Velthuizen verwant was aan al die leden van de familie Bernaerts???

Dat er meerdere personen met de naam Valentin Bernard maar ook Gertrudis Vincken of Voncken hebben rondgelopen bewijst de volgende huwelijksdipsensatie wel:

Weert - 29 januari 1762 - brief en schema van Josephus Janssens pastoor van Weert als aanvraag voor dispensatie vanwege 3e/4e graad bloedver-

wantschap in verband met voorgenomen huwelijk tussen:

- Petrus Puijnen zoon van Godefridus Puijnen, Godefridus zoon van Margaretha Keulen, Margaretha dochter van Godefridus Keulen en Godefrida; en

- Gertrudis Voncken dochter van Joanna van Theul, Joanna dochter van Catharina Vrinssen, Catharina dochter van Joanna Keulen, Joanna dochter van Godefridus Keulen en Godefrida.

RHCL Maastricht (23-1762-4 - foto 2074a+b+c)

Link: http://www.genbronnen.nl/dispensaties/limburg/weert.html 

Ook als men naar de dispensaties kijkt in voornoemde link voor de plaats Maastricht dan ziet men dat soldaten ook dispensatie moesten aanvragen (naar mijn beste weten althans), het is een teken aan de want dat dit voor het echtpaar Valentin Bernards en Gertrudis Vincken niet is gebeurt, terwijl men dit toch wel zou verwachten mocht dit dezelfde Valentin Bernards als die als soldaat met Margereta Reinders trouwde!!

Maar wat je in ieder geval wel hebt bewezen Anneke is dat de Valentin Bernards die we in Maastricht tegenkomen sowiezo verwant was aan het echtpaar Bernards-Forza. En omdat we de naam Valentin en alternatieve schrijfwijzen alleen tegenkomen in Genwiki en andere bronnen in combinatie met de gebieden Artesie, Henegouwen en Picardie ben ik zelf inderdaad ook geneigd om in dit Vlaas-Franse deel de oorsprong van in ieder geval de familie Bernards te suggereren!!!

Van Valentin Bernards die in Maastricht zat en sowieso dus verwant is aan onze familie Bernard hebben we geen spoor weten te vinden van zijn (1e??) vrouw Margareta Reijnders?? En ook blijken er 2 personen rondgelopen te hebben met ongeveer de naam Gertrudis Vincken of Voncken, wat e.e.a. dan weer nog gecompliceerder maakt omdat dit allemaal te Maastricht was!!

De naam Hopmans ken ikzelf als naam nu nog als van het Midden-Brabantse woonwagen milieu, alleen kan ik in combinatie met de voornaam Christianus niet veel zinnigs gevonden krijgen. De naam Ferang in combinatie met Maastricht levert al hellemaal niks op helaas....

Ik zal van de week eens tijd proberen vrij te maken om te zoeken naar de huwelijken van: Andreas Bernards Maria Susanna de Mee en van Hermanus Schoenmaeckers en Johanna Maria Forsa wellicht zitten daar wel de doopgetuigen bij die definitief voor zowel de familie Bernards als de familie Forsa de doorslag kunnen geven!!!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Als deze Valentin Bernards dezelfde was als die te Zutphen met Margareta Reinders trouwde dan hij er bij zijn 2e huwelijk erbij moeten staan dat hij de weduwnaar van Margareta Reinders was, en dat staat er niet bij waardoor dit spoor dood loop!!

Er staat in dat trouwboek van Maastricht voor zover ik het heb bekeken bij helemaal niemand bij dat hij of zij weduwnaar/weduwe zou zijn. Dat werd blijkbaar niet vermeld (niet belangrijk gevonden?).

Ook als men naar de dispensaties kijkt in voornoemde link voor de plaats Maastricht dan ziet men dat soldaten ook dispensatie moesten aanvragen (naar mijn beste weten althans), het is een teken aan de want dat dit voor het echtpaar Valentin Bernards en Gertrudis Vincken niet is gebeurt, terwijl men dit toch wel zou verwachten mocht dit dezelfde Valentin Bernards als die als soldaat met Margereta Reinders trouwde!!

Wat je hiermee bedoelt snap ik niet. Valentin en Gertrudis waren toch niet aan elkaar verwant (voor zover wij weten)?. Dan is er toch helemaal geen dispensatie nodig? Te zien aan de getuigen bij de dopen van hun kinderen (verschillende familieleden van Gertrudis), kwam Gertrudis vermoedelijk uit (de buurt van) Maastricht. Er zijn bij deze dopen helemaal geen getuigen met de achternaam Bernard/Bernaert, wat er voor zou kunnen pleiten dat Valentin niet van de Maastrichtse Bernaerts afstamt.

Tjah het werd of niet belangerijk gevonden of we hebben hier te maken met 2 verschillende personen met de naam Valentin Bernaerts, een te Zutphen die trouwt met Margareta Reinders en een te Maastricht die trouwt met Gettrudis Vincken (Voncken) 

Nee m.b.t. dat laatste heb je gelijk Anneke, al is het natuurlijk wen nog steeds zo dat er dus in Maastricht maar ook in Nederland hoogstwaarschijnlijk verschillende personen rondliepen met de naam Valentin Bernards en Gertrudis Vincken en/of Voncken!!!

Laten we ons niet rijk rekenen met de getuige Joannes Geurts bij de huwelijken van Valentin en Christophorus. Ik zag dat deze Joannes bij heel veel soldatenhuwelijken als getuige optrad. Hij was dus geen familie, maar een regimentsgenoot. Sowieso zijn bij soldatenhuwelijken en -dopen de getuigen vaak geen familie, maar medesoldaten of hun echtgenotes.

En over Valentin Bernaert/Bernard. Ik ben er zeker niet van overtuigd dat de Valentin uit Zutphen en uit Maastricht dezelfde persoon zouden zijn. Het is alleen een mogelijkheid, die we nog steeds niet hebben kunnen uitsluiten.

Onder een beetje verbasterde achternaam kwam ik de doop tegen op 26-11-1727 van Jacob, zoon van Valentijn Barners en Margriet Reijnders [hier]. Het lijkt er dus op dat Valentin uit Zutphen (en z'n gezin) in elk geval in Maastricht is geweest.

Wat bizar goed is dit toch weer van je Anneke... Ik ben er gewoon sprakeloos van. Tjah.... het ziet er nu inderdaad naar uit dat hij vanuit Henegouwen via Zutphen naar Maastricht is gekomen, ik vraag me af of Magriet/Margareta Reijnders dan ook daadwerkelijk te Maastricht is overleden?? 

Die Bartholomeus Dethier en Anna Frijns waar Joanna Forsa getuige bij was zijn ook wel interesant, naast de familie Schoenmaeckers was ook de familie de Thier een zeer welgestelde familie!! volgens de link: https://www.shclimburg.nl/sites/shclimburg.nl/files/maaslandse-monografieen/MM%2065%20def.pdf (vanaf blz. 181) had de familie chateau Neercanne zelfs in bezit!!

En ja hoor ook deze familie de Thier komt voor in de link: https://nl.wikipedia.org/wiki/De_Thier dus, en de familie Frijns ziet men wel in de link: https://genwiki.nl/limburg/index.php?title=Frijns_(Maastricht) ook weer op de Hoge Barrakken te Mestreech!!

Maja nu met die Valentijn Barners en Margriet Reijnders, komen we wel tot n sluitstuk, echt geweldig Anneke!!

BINGO! (om met jou te spreken). Hier het bewijs dat de Valentin die in Zutphen trouwt met Margaretha Reijnders en de Valentin die in Maastricht trouwt met Maria Gertrudis Vincken twee verschillende personen waren:

In Utrecht werden in de periode 1722 t/m 1741 vier kinderen van Valenti(j)n en Margareta/Margrietje gedoopt (en twee kinderen begraven in 1722 en 1743): 1725 Elisabet, (1727 in Maastricht Jacob) 1737 Jacobus, 1739 Alexander en 1741 Johannes. 

Dit laat natuurlijk onverlet dat Valentin en Maria Gertrudis heel goed de ouders van Johannes senior zouden kunnen zijn. Nu daar nog op de een of andere manier een sluitend bewijs van zien te vinden (of van het tegendeel).

Okee bizar dit..... ik was er namelijk echt van overtuigd dat Valentijn Barners en Margriet Reijnders dezelfde waren als Valentin Bernards en Magriet Reijnders. Dat laat maar weer zien hoe snel men zn eigen kan vergissen..... knap werk Anneke!! mkaar ik vind dat dan nog steeds wel heel bizar van die dubbel voorkomende namen!!

ik was er namelijk echt van overtuigd dat Valentijn Barners en Margriet Reijnders dezelfde waren als Valentin Bernards en Magriet Reijnders

Dat zijn ook dezelfden!

Valentin Bernards/Barners trouwde in Zutphen, daar lag het regiment waar hij diende, vervolgens vertrok het regiment naar Utrecht, daar kwam dochter Elisabet ter wereld, daarna ging het regiment naar Maastricht, waar zoon Jacob werd geboren, daarna vertrok het regiment naar o.a. 's-Hertogenbosch en Nijmegen om vervolgens weer in Utrecht neer te strijken, waar de rest van hun kinderen werd geboren (en wie weet waren er ook wel kinderen in andere plaatsen, er zit een aardig "gat" tussen 1727 en 1737).

Valentin Bernaert/Bernard(s) (X Maria Gertrudis Vincken) was ook soldaat, bij welk regiment is mij helaas (nog) niet duidelijk. Hij trouwde en kreeg zijn kinderen in Maastricht. Dit kan betekenen dat hij zelf ook al die tijd in Maastricht gelegerd was, of dat zijn vrouw niet met hem meetrok, of dat hij op enig moment uit het leger vertrokken is en een beroep in Maastricht is gaan uitoefenen.

Okee nu word het toch wel echt heel ingewikkeld dit betekent dat er in ieder geval in de periode 1737-1740/41 2 verschillende personen in Maastricht moeten hebben rondgelopen met de naam Valentin/Valentijn Bernards/Bernaerts dus????