Ik zoek het overlijden of begraven van Harmanus Kissing. Ik heb ook geen huwelijk voor hem gevonden, maar ik betwijfel of hij getrouwd is.
De laatste vermelding van hem is van 5 aug. 1787, wanneer hij optreedt als doopgetuige voor zijn nichtje Clara Kissing. Hij is dan 39 jaar oud.
Ik heb gezocht in de indexen van het SAA met Voornaam = "H*rm*n*" en achternaam = "?is*in*".
Hieruit kwam het begraven van Harmanus Nissing op 26 maart 1807. Maar deze Harmanus blijkt uit de impost op begraven 79 jaar oud te zijn, dus geboren circa 1728.
De meerjarentafels overlijden Amsterdam 1811-1842 geven ook geen passend resultaat.
De zoekterm "H*rm*n* ?is*in* 1785-1848" in OpenArchieven geeft 28 resultaten, die geen van alle passen bij de gezochte man.
Ik heb de gegevens van zijn ouders en broers en zusters en kan die hier geven, indien gewenst.

Heeft iemand nog ideeën waar ik meer gegevens over Harmanus Kissing zou kunnen vinden?

Harmanus Kissing, zoon van Casper Kissing en Clara Ruijtenberg. Hij is gedoopt op zondag 10 maart 1748 in Lutherse kerk, Amsterdam. [1]
Bij de doop van Harmanus waren de volgende getuigen aanwezig: Casper van den Broek en Anna Sibilla Holtwik. Harmanus is overleden na zondag 5 augustus 1787, minstens 39 jaar oud [2]. 
Notitie bij Harmanus: Voornaam ook: Hermannus, Hermanus.

Adressen:
19-03-1779      Elandsgracht, Amsterdam   [2] 
28-02-1783      Schoone Weespad, Amsterdam   [3]

Religie: 10-03-1748      Luthers   [1]

Getuige bij:
17-09-1770     doop Jacobus Hermanus Schijve (geb. 1770)     [4] 
19-03-1779     ondertrouw Diderik Bernardus (Bernardus) Kissing (1753-1799) en Susanna Zelander (1756-1838)     [broer bruidegom]   [2] 
31-01-1781     doop Engelina Gertrudis Kissing (1781-1784)     [oom vaderszijde]   [5] 
05-08-1787     doop Clara Kissing (1787-1870)     [oom vaderszijde]   [6]

Bronnen
1. GAA Doopregisters: 231 p. 50 (folio 41v) nr. 9
2. SAA: Ondertrouwregister: NL-SAA-26232466; DTB 623, p.501; Huwelijksintekeningen van de KERK.
3. SAA: Toegang 5075; Inv. Nr. 14358; Archief van de Notarissen ter Standplaats Amsterdam; Pieter de Wilde; Minuten Jan-Apr 1783; #93; Scan 288-291/577; 28-2-1783 Testament Anna Catharina Boom
4. SAA: DTB Dopen, archiefnummer 5001, inventarisnummer 322, blad p.135(folio 68v), aktenummer DTB 322
5. GAA: Doopregister 323 p. 58 nr. 1
6. GAA Doopregisters: 323 p. 190 nr. 1

Michaël

Zoals je weet mag je leeftijden bij overlijden voor ca 1850 met een forse korrel zout nemen. Is bekend wie aangifte van het overlijden deed en/of wie de impost betaalde? Hoe losser de familieband hoe onbetrouwbaarder doorgaans de overlijdensgegevens.

overigens viel mij op dat de dopen waarbij hij aanwezig was RK waren

Dag Liesbeth,

Ik vind een afwijking van 20 jaar tussen opgegeven en werkelijke leeftijd wel erg veel. Ik houd zelf meestal een marge van ±5 jaar aan.
De aangifte voor Harmanus Nissing werd gedaan door een Wouter Nissing. Waarschijnlijk een familie lid.
In de nabije familie van Harmanus Kissing heb ik geen Wouter gevonden, waardoor het nog onwaarschijnlijker wordt dat deze twee Harmanus-en dezelfde persoon zijn. Ik heb verder de familie Nissing niet uitgezocht.

Michaël

Begrafenis op 20 juni 1788

Johannes Hermanus Kersing

Wellicht de begrafenis? Duitsers gebruikten vaak hun tweede naam als roepnaam.

Deze Johannes Hermanus Kersing is bij overlijden 29 jaar oud (10 jaar te jong dus). Hij is aangegeven door Dirk Kersing.

Edit: Hij is 2 jaar (en overleden aan de pokken)

Bedankt A + B.

Ik zie hoe je makkelijk 2J als 29 kunt lezen. Maar helaas is deze candidaat dus niet 'onze man'.
Overigens is Harmanus met slechts één voornaam gedoopt en is hij in alle documenten ook alleen met deze naam vermeld.

Michaël

Een mogelijkheid die ik nog niet onderzocht heb, is dat Harmanus, als oudste zoon, mogelijk teruggekeerd is naar Unna, NRW, waar zijn vader Casper Kissing vandaan kwam. Dat zou dan via Archion uitgezocht moeten worden, maar daar heb ik geen abonnement.

Is iemand anders in staat/bereid daar voor mij te kijken?

Michaël

Ik vermoed dat hij is overleden te Amsterdam, en begraven is d.d. 12-11-1792 op het Karthuizer Kerkhof als Harmanus Kesting.

Als adres is opgegeven het Janhanssenpad. Dat bestaat niet meer blijkbaar, maar de beschrijving is te vinden via de hiervóór gegeven link. Als je een lijn doortrekt van de huidige Jan Hanzenstraat in oostelijke richting tot tussen de Laurierstraat en Lauriergracht kom je om en nabij op de goeie plek: 

In ieder geval waren daar vlak in de buurt het Lutherse Weeshuis (1678) en het Luthers Diaconiehofje, zoals blijkt uit dit tekstfragment:

"[...] Grote diepinspringende gebouwen, zoals het Lutherse Weeshuis (1678) in het derde park van de Lauriergracht-Noordzijde, thans Jeugdherberg, de suikerbakkerij “de Notebaal” in het eerste park, later een openbare school met ambtswoning, thans een school voor elektriciens, en bovenal de in 1837 opgerichte suikerraffinaderij in het tweede park (afgebrand in 1880) die het grootste deel van het hele blok vormde, hebben in de oude afscheiding zodanige veranderingen gebracht, dat men deze nog maar op enkele plaatsen kan terugvinden. Een duidelijke aanwijzing is nog steeds het Luthers Diaconiehofje, 1e Laurierdwarsstraat-Westzijde (nr. 28), een gang uit de eerste jaren van het nieuwe werk[2], die aangelegd moet zijn op een gedempt stuk van de Noordersloot [...]"

Deze buurt: Laurierstraat en Lauriergracht. Ook het Schooneweespad en de Elandsgracht zijn niet ver weg:

Geen sluitend bewijs. Maar de Topografie én de tijdlijn én de religieuze denominatie lijken wel prima te passen.

Ik vermoed dat hij is overleden te Amsterdam, en begraven is d.d. 12-11-1792 op het Karthuizer Kerkhof als Harmanus Kesting.
 

Deze Harmanus is volgens middel op begraven, toegang 5005, 29 jaar oud bij overlijden:

https://archief.amsterdam/inventarissen/scans/5005/1.203/start/10/limit/10/highlight/7

Danjewel Bart, dat je dit hebt willen uitzoeken.

De Impost op begraven was 3 gulden voor Harmanus Kesting, betaald op 09-11-1792.
SAA: Toegang 5048; Inv. Nr. 146; Archief van de Secretaris: stukken betreffende het middel op trouwen, begraven en advertentiën; 1792; Fo. 172; Scan 91/99

Dus beide inschrijvingen hebben dezelfde afwijkende spelling voor de achternaam. Bovendien woonde 'mijn' Harmanus in 1779 en 1783 middenin de Jordaan, terwijl de begrafene in het buitengebied woonde, wat toen nog net wel/net niet tot Sloten behoorde.
Je vondst is zonder meer een optie, maar hij laat nog teveel twijfels achter, om zonder bevestiging van een andere bron te accepteren.

Ik kan met Transkribus in het notarieel Amsterdam in ieder geval geen Kesting, Kisting of Kissing gevonden die zou kunnen passen.

Michaël

@ Anje, dat spreekt tegen. 15 jaar te jong is wel erg veel. Maar de rest past zo goed dat ik deze daarmee niet definitief van de hand wil wijzen.
@ Michael, re: "terwijl de begrafene in het buitengebied" => Klein misverstand denk ik. Ook het Jan Hansenpad was dus middenin de Jordaan:

[Edit:] "Het Jan Hanssenpadt, aan de Noordzijde begrensd door de tien voet brede sloot van Jan Bout, zich uitstrekkende volgens een lijn, die op het nieuwe werk de grens vormde tussen de erven der Laurierstraat-Zuidzijde en die der Lauriergracht-Noordzijde, aan de Zuidzijde door de eveneens tien voet brede Caetsbaenssloot, waarvan het “Jordaan”-gedeelte later, na verbreding, de Lauriergracht werd. [...] "

Mijn betoog gaat er van uit dat in de nieuwe situatie nog lange tijd ergens tussen de 2 rode lijnen een stuk van het 'oude' Jan Hansenpad binnen de Jordaan is bewaard gebleven omdat de grond niet direct allemaal opnieuw bebouwd was. De rooilijnen van de huizen maken dat ook wel duidelijk zoals in het aangehaalde artikel te vinden is. En opvallend is dat de Lutherse Diaconie in die tijd bezittingen had waarvan de achterkant daarom het adres 'Jan Hansenpad' zouden kunnen hebben gehad:

[Edit:] Kaart uit 1647 van Balthasar Florisz van Berckenrode bevestigd dat. Tussen Lauriergracht en Laurierstraat:

Maar eens, dit is op zich onvoldoende. Ik kan in de archieven van de Lutherse Diaconie geen naamlijst vinden die ver genoeg terug gaat om te kijken of ik Hermanus daar kan vinden. Maar misschien heeft iemand anders daar ervaring mee?

https://archief.amsterdam/inventarissen/details/200 

[Edit:] Ik heb inmiddels de naamlijsten uit de juiste periode gevonden; ik heb Harmanus daar niet teruggevonden. Dus dat deel van mijn hypothese is bij verificatie niet overeind gebleven. (200 Archief van het Weeshuis en Oudemannen- en -vrouwenhuis der Evangelisch-Lutherse Gemeente, en dan 365-375)
 

Re: Anje Dankjewel voor het wijzen naar de juiste Toegang (5005 ipv 5048) om de impost op begraven te vinden. Ik heb hem in mijn favorieten staan (naast heel veel andere) en keek er overheen.

Re: Bart de Singelgracht (niet te verwarren met het Singel) en de Lijnbaansgracht zijn de grenzen waar de Jordaan ophoudt.
De Kostverloren Vaart lag echt in Sloten, maar dat werd in de 19e eeuw langzaamaan voor het grootste deel opgeslokt door Amsterdam.

SAA: Toegang 213; Inv. Nr. 508-725; Archief van de Evangelisch-Lutherse Gemeente te Amsterdam; Kerkenraad en Ouderlingen; Archief van de Kerkeraad; Lidmaten; 1663-1832.

Ik heb Inv. Nr. 607-617 (1764-1774) doorgenomen en geen H*rme* K*s*in* gezien.

Ik hoop nog steeds dat er iemand in Archion wil kijken of de familie en met name Harmanus in Duitsland is terug te vinden.

Michaël

Kaart uit 1783. Omdat ik em niet heb teruggevonden in de Lutherse administratie ga ik er inmiddels van uit dat (deze) Harmanus ca 1790 (inderdaad) buiten de stad woonde op het stuk van het Jan Hansenpad dat daar toen lag, hier:

Dankjewel Bart,

Het is nu helemaal duidelijk waar Harmanus Kesting woonde, maar nog niet waar hij kerkte.
En het is twijfelachtig of hij identiek was aan Harmanus Kissing, hoewel dat nog steeds een optie is.
Het wachten is op nieuwe akten die duidelijkheid over het leven van Harmanus Kissing geven na 1787.

Michaël