Forumgenoten

Geertgen Pietersdr van Poelgeest was getrouwd met Theunis Cornelisz Cleijn. Het testament van dit paar van 14-09-1679 is het enige levensteken dat ik van haar heb, postuum zijn er nog enkele vermeldingen uit 1686 en 1694.
Ze woonden dus in Ofwegen onder Esselijkerwoude, en hadden 4 kinderen: Cornelis, Pieter, Jan en Marijtgen. 

Vast staat dat Geertgen een broer had, Dirck Cornelisz van Poelgeest. Hij was voogd over haar kinderen. Hij woonde op de Ade en was getrouwd met Maddaleentgen Cornelisdr Groeneveld. Hun testament van 06-01-1686 geeft nog wat aanknopingspunten: Dirck besprak legaten van 25 gld voor zijn zus Aeltgen Pietersdr, en voor de kinderen van zijn overleden zus Geertgen Pietersdr. Bovendien nog 12 gld 10 st voor Jan Cornelisz Quackenbosch, en hetzelfde voor de kinderen van Hendrick Cornelisz Quackenbosch.
Vooralsnog klinkt dat voor mij als dat die twee halfbroers waren van Dirck. Ze waren de enige kinderen van Cornelis Jansz Quackenbosch, als zodanig vermeld in RA Alkemade 84/40v dd 21-05-1663.

Aeltgen Pietersdr van Poelgeest woonde in Hoogmade, zijn passeerde op 27-05-1670 een schuldbekentenis damen met Aris Pietersz van Poelgeest, wnd. Woubrugge. Staat niet bij dat het broer en zus waren, maar dat zou best kunnen. NB: Aris wordt dus niet bedacht in het testament van Dirck Pietersz. Het kan zijn dat hij inmiddels (kinderloos) is overleden. 

Hebben we dus Geertgen, Dirck, Aeltgen en Aris als kinderen van een Pieter (van Poelgeest)

Er woonde in de 17e eeuw in Hoogmade een Pieter Hendricksz van Poelgeest, getr. met Beatrix Jansdr Ouwelant. Alle vermelingen bijeen gezocht, maar ik denk niet dat het de gezochte ouders zijn. Zij hadden een Trijntgen, Hendrick en Arij en dat past dus niet.

Een andere kandidaat kan zijn Pieter Arijsz van Poelgeest. Veel vermeldingen van 1637-1659, hij wordt eerst vermeld als wnd. op de Vrouwenvenne, en later in de Zevenhuizen. Als ik het allemaal goed heb was hij een zoon van Arijs (Andries) Pietersz en Aeltgen Cornelisdr, wnd in het Lageland onder Alkemade. Zij hadden ook Aeltgen, Neeltgen, Aeffgen, en oude en jonge Cornelis.
Arijs hertrouwde met Dieuwertgen Dircksdr, en met haar staat hij in het Hoofdgeld vermeld. Nog weer drie kinderen: Aeltgen, Lenaert en jonge Pieter, die alle drie vrij jong stierven.

Het wordt ook wat ingewikkelder, want na het overlijden van haar 1e man trouwde Dieuwertgen opnieuw met een Aris (Andries) Pietersz, met wie ze Marijtgen en Aechgen had.
Ook verwarrend: RA Alkemade 79/192 dd 27-06-1644: Pieter Arijsz van Poelgeest, getrouwd met Dieuwertgen Dircxsdr. Tja, dat klopt dus niet met alle andere vermeldingen van Dieuwertgen en haar echtgenotes.
Aechtgen uit haar 2e huwelijk was overigens getrouwd met Arij Pietersz van Poelgeest, de eerder genoemde zoon van Pieter Hendricksz  van P.

De hamvraag is dus nu: kan Pieter Arisz van Poelgeest beschouwd worden als de vader van Geertgen cs.? Ik vond zo'n 15 vermeldingen van hem, maar uit niet één blijkt dat hij getrouwd was. Er zijn at namen die wel in diie roichting wijzen, maar echt concreet is het niet. 
En verder: hoe zat het met de Quackenbossen? Als die twee halfbroers waren, zouden Cornelis Jansz Quackenbos en Pieter (Arisz) van Poelgeest met dezelfde vrouw getrouwd geweest zijn. Na elkaar, eerst met Cornelis, dan Pieter.

Alvast bedankt voor het meedenken

Groeten, Frans
 

Frans,

Volgens deze vermelding zouden Cornelis Jansz Quackenbosch en Pieter Ariensz van Poelgeest inderdaad met dezelfde vrouw zijn getrouwd (Dieuwertje Dircksdr van Egmond), eerst Cornelis en daarna Pieter.

Maar geen bronvermelding o.i.d.

https://gw.geneanet.org/cdewinter1?lang=en&p=cornelis+jansz&n=quackenbosch

Dag Frans,

er is nog een vermelding van een Pieter Arisz van Poelgeest in ORA Esselijckerwoude 8/181v dd 05-02-1648 waarin hij met Cornelis Gerritsz van Arkel als ooms en voogden optreedt voor de kinderen van Jannetje Cornelis wed. Jacob Pietersz Hofdijck. Opvallend is dat deze Jannetje een zus is van de Aaltje Cornelis die je in vraag noemt, zie hiervoor ORA Esselijckerwoude 15/49:

CORNELIS DIERTSZ.:

= AALTJE CORNELIS x Andries Pietersz van Dijksloot (hij tr. (2) met Dieuwertje Dircks)

o.a. ===== Pieter Arisz. (geb. ca. 1609)

= JANNETJE CORNELIS x(1) Hendrick NN

===== Matthijs Hendricks x Aagje Aris (= dr. van Andries Pietersz x Dieuwertje Dircks - zij tr. (2) met Arie Pietersz van Poelgeest)

=x(2) Jacob Pietersz van Hofdijck

===== kinderen genoemd in Es 8/181v

= WILLEM CORNELIS DIERTSZ. x Marijtje Maarten Thijsz

===== Maarten Willemsz van Egmond

= ENGEL CORNELIS DIERTSZ x Claartje Maarten Thijsz

===== Cornelis Engelsz. van Egmond, Neeltje Engels van Egmond

= MARIJTJE CORNELIS DIERTSZ x Cornelis Uijssen

Als het inderdaad om de Pieter zoon van Andries Pietersz x Aaltje Cornelis zou gaan, zou hij echter geen oom maar een neef van de kinderen zijn. 

Volgens mij was er slechts één huwelijk Andries Pietersz x Dieuwertje Dircks, met daaruit vijf kinderen (zie ORA Alkemade 78/28v, 81/188 en 85/384v):

Aaltje Aris (geb. ca. 1621), Leendert Aris (geb. ca. 1623), Aagje Aris (geb. ca. 1625, zij tr. Matthijs Hendricks en Arie Pieters van Poelgeest), jonge Pieter Aris (geb. ca. 1630) en Marijtje Aris (geb. ca. 1631, zij tr. Willem Leendertsz Verdel). Zelf stam ik zowel van Aagje (x Arie Pietersz van Poelgeest) als Marijtje af, maar veel verder ben ik er nog niet mee gekomen.

Met vriendelijke groeten, Ramon

Wat Cornelis Jansz Quackenbos betreft:

in ORA Alkemade 76/106 dd 26-07-1632 compareert Dieuwer Hendricks wed. Cornelis Jansz 'Claverbosch' geassisteertd met Dirck Hendricks haar vader (doorgehaald: broeder) en Pieter Jansz. Waterstroom als oom over de twee kinderen van Cornelis Jansz geteeld aan Dieuwer Hendricks voornt. 

Er even vanuit gaande dat het juiste patroniem van Dieuwer dus Dircks is, zou het dan kunnen gaan om dezelve Dieuwertje Dircks als gehuwd met Andries Pietersz en Pieter Jansz Poelgeest? Ik vind twee weeskinderen op 26-07-1632 wel erg krap op de geboorte van het laatste kind uit het huwelijk met Andries Pieters rond 1631, maar het zou kunnen. EDIT: zie mijn bericht hieronder.

Dat Claverbos waarschijnlijk identiek is aan Cornelis Jansz Quackenbos volgt o.a. uit ORA Alkemade 1/9v dd 26-05-1660, 76/25 dd 01-12-1631 en 84/40v dd 21-05-1663 waarin steeds de kinderen van Cornelis Jansz Quackenbos en (de kinderen van) Pieter Jansz Waterstroom samen worden genoemd. 

Beiden zijn kinderen uit het echtpaar Jan Claasz x Marijtje Thijs genoemd in ORA Alkemade 74/71v dd 31-07-1628.

In ORA Warmond 8/113v(S) dd 05-60-1640 een Pieter Adriaensz geh. Dieuwertje Dircks op de Oude Ade als dochter van Dirck Hendricksz en Geertje IJsbrands... interessant detail: haar zuster oude Marijtje Dircks was gehuwd met de Pieter Jansz Waterstroom die ik hierboven noemde.

Halfbroers zou dus kunnen en qua vernoemingen klopt het ook mooi....

Wat dom, de Dieuwertje Dircks geh. Andries Pietersz en de Dieuwertje Dircks geh. Pieter Arisz zijn twee verschillende personen.... in ORA Alkemade 78/28v dd 11-08-1637 wordt zij vergezeld door haar broeder Maarten Dircks en Floris Dircksz., en die worden in ORA Warmond 8(S)/113v dd 05-06-1640 helemaal niet genoemd... dat is dus een zorg minder.

Samenvattend:

Ja, waarschijnlijk waren de Quackenbossen halfbroers van Dirk, Aaltje en Geertje Pieters van Poelgeest, die dan kinderen van Pieter Arisz van Poelgeest x Dieuwertje Dircks de dochter van Dirck Hendricks en Geertje IJsbrands zijn. Deze Pieter Arisz dan weer mogelijk de zoon uit 1609 van Andries Pietersz van Dijksloot x Aaltje Cornelis Diertsz, welke Andries later weer met een andere Dieuwertje Dircks trouwde.

Bas en Ramon, hartelijk dank voor jullie reacties.

Op de eerste plaats en waar ik al bang voor was: ik had me inderdaad verslikt in de twee Aris Pieterszonen. In het regest RA Alkemade 78/86 11-08-1637 wordt inderdaad gesproken over over de vijf kinderen van Andries Pietersz, geboren bij Dieuwer Dircxsdr, Ik had me gebaseerd op een andere regest van dezelfde datum, 78/28, waarin drie onmondige  nakinderen met leeftijden worden genoemd.
Ramon, je noemt er vijf met geboortejaren, ik kan helaas die 78/28 niet vinden (wel 78/86, ik raak vaak verstrikt in RA Alkemade). Kun je me een aanwijzing geven welke scan dat is?  Erg graag.

Het gezin waaruit Aeltgen Cornelisdr uit voortkomt had ik ook wel gevonden (maar verder niet genoemd, het was al zo'n lang verhaal). Ter aanvulling van je berichtje van 10:30 : 
De vader was Cornelis Willem Diertszz (zn van Willem Diertsz en Aeltgen Cornelisdr. van Hoogmade  ONA Ldn 5/148 dd 15-04-1576). Dierts(en) werd later af en toe als toenaam gebruikt. Cornelis was van 1546, zijn vrouw ben ik nog niet tegengekomen (maar ook nog niet zo naar gezocht). 
Willem Cornelisz x Marijtgen Maertensdr, huw voorw Ldn 33/87 05-05-1605, hij geass. met Cornelis Willem Diertsz. zijn vader wonende Hoogmade.
Jannetgen Cornelisdr x Jacob Pietersz van Hoffdijck, huw voorw 155/ 428 10-10-1615:  Jannetgen Cornelisdr. dochter van zaliger Cornelis Willem Diertsz. op Hoogmade weduwe van Henric Dircxsz. haar eerste man
Maritgen Cornelisdr was x Cornelis Gerrtsz (van Arckel). Zie daarvoor RA Hazerswoude 30-05-1614 nahaar overlijden, met Willem Cornelisz en Engel Cornelisz als voogden over haar kinderen.

NB de vader van die Jacob Pietersz Hoffdijck was een Pieter Andriesz . Daar moet ik ook nog eens naar kijken, zal toch niet ook de vader van Aris Pietersz geweest zijn....?

Ik ga nu (straks) verder kijken naar de verdere opmerkingen (Claverbosch, Quackenbosch, Waterstroom, Dijcksloot en zo meer)

groeten, Frans

Dag Frans,

in de eerste plaats bedankt voor de aanvullingen op de voorouders van Aaltje en Jannetje Cornelis.

78/28v staat op scan 351 in film 008373629

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSYT-KS5D-D?i=350&cat=163002

Ramon werpt een interessant punt op.

Oude Cornelis Adrijaensz, Jonge Cornelis Arijsz, Pieter Jacobsz Crul, getrouwd met Neeltgen Arijsdr, elk voor zichzelf en mede handelen namens Johan van Heussen te Leiden, Pieter Arijsz, allen halfbroers en zusters, Matijs Henricxsz, getrouwd met Aefgen Arijsdr, en Marrijtgen Arijsdr, ongehuwd met genoemde Matijs Hendricksz als voogd, als erfgenamen van vaderszijde van Lenaert Arijsz, Pieter Arijsz en Aeltgen Arijsdr, geboren bij Diewertgen Dircxdr ter ene en deze Diewertgen Dircxsdr met haar neef Cornelis Maertsz van de Pluijm, bakker, als voogd, ter andere zijde. Deling van de nalatenschappen van Lenaert en Pieter Arijsz en Aeltgen Arijsdr. Dieuwertgen Dircxdr behoudt al de goederen van haar overleden kinderen. De verdere erfgenamen zal zij 350 gulden uitkeren.
ELO, ora Alkemade 81, fol. 188, 12-05-1655

Ik heb de akte bekeken. Oude Cornelis, jonge Cornelis, Neeltgen en Pieter worden halfbroers en zussen genoemd van Lenaert, Pieter en Aeltgen. Aefgen Arijsdr en Marrijtgen Arijsdr worden volle zussen genoemd van deze drie kinderen. Waarom ze vervolgens niet aanwezig zijn in de akte van 1637 (78/28v) is me een raadsel.

De volgende akte is ook een mooi voorbeeld. In de originele akte staat: "bij scheijdinge tusschen Dieuwertgen Dircx weduwe van Andries Pietersz, ende Mathijs Henricxs als getrout hebbende Agatha Andries, sijne behoude moeder ende suster". Als er nóch een Arijs Pietersz in het spel was, was Agatha Andries technisch gezien geen schoonzus geweest van Willem Lenertsz Verdel, want dan hadden Aefgen en Maritgen verschillende ouders.

Willem Lenertsz Verdel in het Lage land alhier, is 974 gulden schuldig aan de heer Johan Knotter wegens onbetaalde landpachten van 14 morgen 1 hond land onder Esselikerwoude en Leiderdorp, in huur gebruikt van Knotter. Gesteld onderpand: Zijn huis en erve met boomgaard, berg, schuur en houtakker, onder Alkemade, belend ten oosten en zuiden Jan Theunisz, ten westen de Stroomsloot, ten noorden Cornelis Crijnen van der Ram. Dit land was Verdel ten deel gevallen bij boedeldeling tussen Dieuwertgen Dircxsdr, weduwe van Andries Pietersz en Mathijs Henricxsz, getrouwd met zijn schoonmoeder Agatha Andriesdr, volgens akte van d.d. 18-09-1665, gepasseerd voor notaris Jacob Jansz de Haes, te Leiden.
ELO, ora Alkemade 85, fol. 477v, 19-08-1671

Ik heb verder geen aanvullende informatie kunnen vinden over de ouders van Geertgen Pietersdr van Poelgeest. Ik denk dat Pieter Arijsz een serieuze kandidaat is als vader. De namen Geertgen en Dirck moeten dan uit de kant van zijn vrouw komen.

Timon, dat had mij ook op het verkeerde been gezet. Ik had de originele akte niet nagekeken en kon hem vanmiddag ook niet zo gauw vinden, maar Ramon gaf hem zojuist door (berichtje 15:28 ---- @Ramon dank daarvoor).
n het regest van 1637 (78/28v) staan drie nakinderen genoemd, in het orgineel staan er vijf: Aeltgen 16, Lenaert 14, Aechgen 12, jonge Pieter 7 en Maritgen 6 jr. En dan klopt het dus veel beter ;-)

groeten, Frans

NB de vader van die Jacob Pietersz Hoffdijck was een Pieter Andriesz . Daar moet ik ook nog eens naar kijken, zal toch niet ook de vader van Aris Pietersz geweest zijn....?

Jacob Pietersz Hofdijck blijkt inderdaad een broeder te zijn van Andries Pietersz van Dijcksloot. Beiden genoemd als kinderen van het echtpaar Pieter Andriesz en Marijtje Heijmans in ORA Leiderdorp 22/99 dd 01-09-1633, Jacob zonder achternaam en Andries als 'Andries Pietersz van der Cruijttuijn'. 

Het bewijs: verkoop van de goederen die zij in de Leiderdorpse akte erven door hun resp. erfgenamen in ORA Alkemade 78/28v dd 11-08-1637 (Andries) en in ORA Esselijckerwoude 8/181v dd 05-02-1648 (Jacob).

Als we dan ineens in Leiderdorp uitkomen, lijkt dit huwelijk te passen.

Andries Pietersz, wonende te Leiderdorp, aanstaande bruidegom, aan de ene, en Dieuwertgen Dircxdr, aanstaande bruid, geassisteerd door Dirck Maertsz, haar vader, wonende te Hoogmade, aan de andere zijde. Huwelijkse voorwaarden.
ELO, ona Leiden 206, aktenr. 77, 22-04-1620 (scan 250/664)

Dit is het gezin in Hoogmade in 1623:
Dirck Maertensz, ende Geertgen Jansdr echte luijden, mitsgaders Leentgen, ende Aechgen, heure kinderen – 4 hoofden

Dirck Maertsz, man en voogd van Geertgen Jansdr, wonende te Hoogmade, verklaar dat hij met oude Jan Jansz en Willem Jansz, zijn zwagers, akkoord is met de uitkoop van de navolgende landen die de comparant in naam van zijn huisvrouw door het overlijden van Aechte Florisdr, weduwe van Jan Willemsz, zijn schoonmoeder, voor een vijfde deel zijn aanbestorven.
ELO, ona Leiden 18, aktenr. 58, 4-3-1589 (scan 111/379)

Mooi gevonden Ramon!  Dat huwelijk klopt als een bus.

Vwb Pieter Andriesz x Maritgen Heijmansdr:  Pieter een paar keer, maar vooral zij met haar broers en zus zijn vooral veel te vinden in RA Warnond. Dochter van Heijman Jansz en Jannetgen Pietersdr.  Dat moet voor mij nog even wachten om  te verwerken.

Pieter Andriesz en Marijtgen Heijmansdr komen ook voor in de lenen van Warmond: 

27-5-1575: Pieter Andriesz. te Leiderdorp voor Marietje Heinemansdr., zijn vrouw, bij dode van Jan Heinemansz., haar broer, 570 fol. 339 bis.
12-6-1617: Jan Heinemansz. bij dode van Heineman Jansz., zijn vader, 570 fol. 339v-339 bis

De datums zijn alleen verwisseld. De familie van Marijtgen (hardnekkig Heineman genoemd) is  zodoende nog wel enige generaties terug te volgen.

Als we dan ineens in Leiderdorp uitkomen, lijkt dit huwelijk te passen.

Andries Pietersz, wonende te Leiderdorp, aanstaande bruidegom, aan de ene, en Dieuwertgen Dircxdr, aanstaande bruid, geassisteerd door Dirck Maertsz, haar vader, wonende te Hoogmade, aan de andere zijde. Huwelijkse voorwaarden.
ELO, ona Leiden 206, aktenr. 77, 22-04-1620 (scan 250/664)

Dit is het gezin in Hoogmade in 1623:
Dirck Maertensz, ende Geertgen Jansdr echte luijden, mitsgaders Leentgen, ende Aechgen, heure kinderen – 4 hoofden

Dirck Maertsz, man en voogd van Geertgen Jansdr, wonende te Hoogmade, verklaar dat hij met oude Jan Jansz en Willem Jansz, zijn zwagers, akkoord is met de uitkoop van de navolgende landen die de comparant in naam van zijn huisvrouw door het overlijden van Aechte Florisdr, weduwe van Jan Willemsz, zijn schoonmoeder, voor een vijfde deel zijn aanbestorven.
ELO, ona Leiden 18, aktenr. 58, 4-3-1589 (scan 111/379)

Ja, dat moet wel het juiste gezin zijn: een jaar voor de geboorte van het oudste kind, en een logische verklaring voor de aanwezigheid van een Maarten en Floris als broer. Mooie vondsten.

 

Vwb Pieter Andriesz x Maritgen Heijmansdr:  Pieter een paar keer, maar vooral zij met haar broers en zus zijn vooral veel te vinden in RA Warnond. Dochter van Heijman Jansz en Jannetgen Pietersdr.  Dat moet voor mij nog even wachten om  te verwerken.

De twee oudste delen van het ORA Warmond moet ik nog doorlopen, mooi klusje voor dit najaar :-). 

Even terugkomend op Pieter Arisz van Poelgeest; nu Andries Pietersz en Jacob Pietersz Hofdijck broers blijken te zijn en hun echtgenotes zussen, is er eigenlijk geen andere mogelijkheid dan de Pieter uit het eerste huwelijk van Andries met Aaltje Cornelis? Of zie ik iets over het hoofd?

Met Dirck Maertensz x Geertgen Jansdr ben ik weer op bekend terrein, want ik stam ook af van haar zus Machtelt Jansdr (x Hendrick Cornelisz Doesgen). 
Dirck x Geertgen hadden dus ook de al eerder genoemde zonen Floris en Maerten Dircksz, en die laatste bleek ik ook al in mijn db te hebben want die was x met Pietergen Meesdr, een dochter van mijn voorouders Mees Pietersz x Leentgen Adriaensdr uit Voorhout. Maerten komt zodoende een aantal maal voor in de rechterl. archieven van Voorhout, Noordwijk en Hillegom, en werd dan Boomgaert en Uijtten Bogaert genoemd.
Hun zoon was Cornelis Maertensz van der Pluijm, op 12-05-1655 Alkemade neef en voogd van Dieuwertgen Dircksdr (haar cousijn, staat er, hij was haar tantezegger). Later in Leiden 18-09-1655 nogmaals, en ook daar (750/83) op 24-05-1664 wordt hij als voogd gesteld in het testament van Adriaen Pietersz Poelgeest x Aechgen Ariesdr. Maar, nogal apart, als oom van Adriaens kant. Van haar kant Willem Leendertsz Verdel en Pieter Jacobsz van Hoffdijck, haar zwagers. Willem, dat is logisch, hij was x haar zus . 
Maar Pieter Jacobsz? Zoon van de schoonzus van haar stiefvader, dat is niet erg zwagerig. Dan eerder omdat hij de broer was van Jan Jacobsz, die was x Grietgen Leenderts Verdel, haar schoonzus.
EDIT:  Pieter Jacobsz Hoffdijck was ook de halfbroer van Mathijs Hendricksz (Hoffdijck), de eerste man van Aechgen Arisdr. OP die manier was dus wel een zwager van haar. 

Even terugkomend op Pieter Arisz van Poelgeest; nu Andries Pietersz en Jacob Pietersz Hofdijck broers blijken te zijn en hun echtgenotes zussen, is er eigenlijk geen andere mogelijkheid dan de Pieter uit het eerste huwelijk van Andries met Aaltje Cornelis? Of zie ik iets over het hoofd?  

Je bedoelt Pieter Arisz van Poelgeest als vader van Geertgen, Dirck, Aeltgen en Aris? Dat moet een perfect voorbeeld zijn van 4 kinderen die naar hun 4 grootouders zijn vernoemd: Geertgen IJsbrantsxdr x Dirck Hendricksz, en Aeltgen Cornelisdr x Aris Pietersz.

groeten, Frans

Ah, Cornelis Maartensz van der Pluijm was ik al een tijd naar op zoek, bedankt weer. Snapte al niet dat ik hem zowel als oom van Arie Pietersz Poelgeest als neef van Dieuwertje Dircks tegenkwam...

aanhakend op dit topic:

al een tijd zat ik mijn hoofd te breken over Jan Jansz. van de Tuin die in het ORA Alkemade wordt genoemd in 84/78 dd 17-05-1664 en 78/172 dd 06-12-1638, en ben tot de conclusie gekomen dat hij wellicht ook een afstammeling is van Jan Willemsz. x Aagje Floris, echter zonder écht hard bewijs. Klopt onderstaande reeks of zit ik verkeerd?

JAN WILLEMSZ. x Aagje Floris

= Machteld Jans x Hendrick Cornelisz Doesgen

= Geertje Jans x Dirck Maartensz

= oude Jan Jansz

= Willem Jansz

= Jonge Jan Jansz x Trijntgen Adriaensdr. zie II

II JONGE JAN JANSZ x Trijntgen Adriaensdr. (kinderen genoemd in ORA Warmond 4(J)/218 dd 30-08-1611:

= Lijsbeth Jans (geb. ca. 1592) x (1) Louris Arisz., (2) Jan Cornelisz. Hannes

= Trijntgen Jans (geb. ca. 1594)

= Jan Jansz. (op de Tuin?) (geb. ca. 1596) x Annetje Jansdr., dr. van Jan Cornelis Pancrasz. x Geertgen Willems Burger

= Ariaantje Jans (geb. ca. 1598)

= Machteld Jans (geb. ca. 1602)

Jonge Jan Jansz wordt een paar keer genoemd in het rechterlijk archief van Warmond: als erfgenaam in 3/86v dd 12-12-1601, moederlijk bewijs in 4(J)/218 dd 30-08-1611. Hij koopt en verkoopt nog een partij land van 1 1/2 morgen en verkoopt een van de landen genoemd in het moederlijk bewijs in 6(N)/10 dd 12-05-1624.

Hij stelt ook nog tot zekerheid een huis en erve gelegen voor de Kaag, belend O en Z Gravenwater, W Foijt Dircxsz met bruikwaar, N Pastorie. Dit soort belendingen maakt het ook niet makkelijker. Waar komt dit perceel nog meer voor in het rechterlijk archief?

met vriendelijke groeten, Ramon

Ramon 

Ik denk dat het wel klopt. Jan Jansz (1596) en Annetgen Jansdr (1610) schelen nogal wat in leeftijd, maar dat is overkomelijk. Enkele aanwijzingen:

jonge Jan Jansz (die van Trijntgen Adriaensdr) woonde op de Thuijn - zie RA Warmond 12-05-1624 en 12-05-1630.
Op die laatste datum kocht hij 1,5m land gelegen bij de woning (verm. zijn woning) van Jan Jansz te Warmond.
Datzelfde land (waarbrief van 12-05-1630 wordt genoemd) verkocht jonge Jan Jansz wnd op de Thuijn op 10-07-1633. Gelegen bij de woning van oude Jan Jansz in Warmond. Jonge Jan uit 1630 is oude Jan geworden en ws. overleden, en jonge Jan woonde op de Thuijn.      NB: er kan ook een andere verklaring zijn.....)

Zijn woonplaats blijkt ook uit een obligatie van 14-02-1637 (ONA Ldn 470): Jan Jansz opten Thuijn wnd tot Warmond

RA Alkemade 17-05-1664 worden dus de kinderen van Annetgen Jansdr en Jan Jansz genoemd: Trijntgen, Weijntgen en Machtelt (en Thonis, blijkt:)

En dat sluit mooi aan op ONA Ldn 1056/23 dd 22-02-1676, schifting en scheiding van de goederen van zal: Jan Jansz van Vlieth en Annetgen Jansdr. Hun kinderen zijn Thonis Jansz van Vlieth wnd op de Thuijn onder Warmond (hij was x Jobgen Corsdr. van der Cluft), Trijntgen Jansdr van Vliet wnd Alkemade, Pancras Joosten Visser wnd Alkemade x Weijntgen Jansdr van Vlieth, (hij tr. later met Crijntgen Nanningsdr), Claes Joosten Visser x Machtelt Jansdr van Vlieth wnd op de Thuijn onder Warmond.

Jan Jansz zal al wat eerder zijn overleden want in het Morgenboek van 1672 staan al vermeld: Jan Jansz. van Vliets kinderen

Groeten, Frans

Bedankt Frans,

de boedelscheiding kende ik nog niet; het huis en erve uit het moederlijke bewijs van 1624 keert erin terug dus dat is mooi doorslaggevend bewijs. 

Jonge Jan Jansz is dan al het derde kind van Jan Willemsz en Aagje Floris dat in mijn kwartierstaat voorkomt, want ik stam ook nog af van dochters Geertgen en Machteld.

met vriendelijke groeten, 

Ramon