In Leiden komt een Hester Abrahams van Berkell voor. Zij huwt op 31 okt 1666 in Leiden met Johannes de Swart. Haar getuige is haar tante Johanna van Berkell. Er is in die periode nog een andere Hester (Dircks) van Berckel in Leiden, gehuwd met Gerard Pauw.

Er is  een Hester van Berckel doopgetuige bij een doop in 1675 van een dochter van Jan van Damme en Maria Salvator.

Het bericht van Bas 10.06, daar ga ik ook in mee. Tot dezelfde conclusie gekomen, maar ik heb het nog op papier staan.

@Bas: top !

Heel interessant. Dit lijkt aan te sluiten bij het feit dat Dirck mr Metselaar was.

Hi allen, er lijkt een interessant spoor te zijn gevonden. Hoe groot achten jullie de kans dat Abraham Abrahamsz x Neeltgen Joris Verdoel daadwerkelijk de ouders van Dirck Abrahamsz van Berckel te Leiden zijn? In Leiden hebben we nog niet een echte bevestiging gevonden dacht ik? Neeltgen Joris overlijdt trouwens in 1646 te Rotterdam zag ik dus dat sluit wel aan dat ze niet als getuige vindbaar is. 

De kinderen van Cornelis Corsz van Dorp en Cornelia Geraerts (otr. 31-03-1632), voor zover ik heb kunnen vinden:
06-03-1633 Christiaen; get. Joris Geraerdt, Jacomijntgen Sareels en Grietgen Boeraven
17-08-1634 Joris; get. Cors Dircksz en Cornelia Geeraerd
09-03-1636 Marijtgen; get. Jaquemijntgen Charels, Michiel Geraerdt en Aeltgen Dircks
02-02-1638 Ariaentge; get. Jakemijntie Charels, Daniel Geraerts en Vermtie Pieters
06-01-1640 Cornelis; get. Aeltien Dircks, Joris Geerts de Jonge en Judick Gerrits
26-02-1642 Cornelia; get. Grietge Boeraves, Sara Geraerts en Jaques Boeraven
03-07-1644 Jaquemijntjen; get. Gillis Geraerts, Annetjen Gim en Judith Geraerts
31-01-1646 Judith; get. Joris Geraerts, Judith Geraerts en Aeltje Dircks
17-03-1652 Cornelia; get. Jan Cornelisz Keijser, Maertje Joosten de Wael en Judick Geraerts

De kinderen van Abraham Abrahamsz en Neeltgen Joris Verdoes:
16-11-1642 Johannis; get. Isbrant Jorisse [Verdoes], Susanna van Bilant en Maria Abrams
24-05-1644 Dirck; get. Abram
24-05-1646 Hester; get. Eva Corneles

De kinderen van Dirck Abrahamsz van Berckel en Cornelia Cornelis van Dorp (met dank aan Liesbeth):
Cornelia '67, Hester '73, Cornelia '78, Aeltje '71, Abraham '75, Abraham '69, Maria '80, Dirck '84 en Johannes '82.

De namen Hester, Abraham, Dirck en Johannes passen heel goed bij de familie uit Rotterdam. Een doop in 1644 past heel goed bij een huwelijk in 1666. Twee keer een vernoeming van Cornelia/Neeltgen (Cornelia Geraerts en Cornelia Joris Verdoes). Ik ben nog wel benieuwd naar de Hester Jans (van Damme) die doopgetuige is.

Hi Timon en allen,

Het past inderdaad allemaal erg mooi. Die van Dammes zijn zeker interessant. Hester van Berckel getuige bij een Jan van Damme en Hester Jans van Damme bij Dirck van Berckel dat lijkt bijna geen toeval. De Hester in Leiden zou dan de genoemde zus van Dirck kunnen zijn met de familie van Damme als een gemeenschappelijke factor op een of andere manier?

Zou dit dezelfde Hester Jans kunnen zijn? Een Maertje Abrahams als moeder:

https://www.openarchieven.nl/elo:e7ae885e-93fb-4a1e-b84f-c954176a06cd

Bij een doop van dit stel is een Jan Cornelisz van Damme getuige:

https://www.openarchieven.nl/elo:d7d17569-9074-f538-66c1-1fe95c15c180

Hieronder het trouwen van Jan Cornelisz van Damme en Maertgen Abrahamsz (wonende Berckel!):

https://www.openarchieven.nl/elo:6a7e392f-3f03-a12b-5c55-3a70c3a0821b

Jan Cornelisz van Damme en Maertgen Abrahamsdr (otr. 08-04-1644)
01-12-1647 Hester; get. Johannes Tipsma en Aeltje Jans
04-02-1652 Cornelis; get. Maertje Jans en Jan Claesz Cool

Het huwelijk van Jan Cornelisz van Damme en Maertgen Abrahamsdr staat ook geregistreerd te Berkel, waarbij ook is vermeld dat Maertgen Abrahamsdr geboren is te Delft. Abraham Jansz en Hester Dircx, de ouders van Abraham Abrahamsz, trouwen in 1609 te Delft. Het is dus goed mogelijk dat ze een Maertgen laten dopen tussen 1609 en ca. 1620. Voor 1616 zijn er echter geen dopen uit Delft bewaard gebleven.

De 'andere' Dirck Abrahamsz van Berckel komt niet uit Rotterdam, maar uit Berkel. Zou hij niet een broer kunnen zijn van Maertgen en Abraham? Dan is er ook broer Jan. Ze zijn beiden lakenwerker/lakenbereider, evenals Abraham Jansz. Ze worden beiden 'jongman van Berkel' genoemd, maar een geboorte in Delft kan dan nog steeds.
Jan Abrahamsz x Grijetgen Dircxdr (otr. 20-07-1638 Leiden)
Dirck Abrahamsz x Susanna Pietersdr (otr. 31-01-1639 Leiden)

23-11-1665: Dirck Abramsz van Berckel is op 11-7-1662 en Susanna Pietersdr is op 8-7-1662 overleden. Hun kinderen zijn dr. Abrahamus van Berckel, Hester van Berckel getrouwd met Gerrit Pauw, Adriaen van Berckel (ca. 18 jaar oud), Maria van Berckel (ca. 16 jaar oud) en Anna van Berckel (ca. 14 jaar oud). Scan 634: "Nopende de erffenisse dese kinderen opbestorven van sa. Abraham Jansz van Berckel der kinderen grootvader is bij Gerrit Pauw ontfangen den somme van tweentsestich gl." 
ELO, ona Leiden 1064, aktenr. 314 (pagina 630/715).

Hi Timon, ik dacht meer dat Maertgen Abrahams misschien een zus was van Abraham Abrahamsz?  Dochter Hester Jans is als het inderdaad dezelfde is getuige bij een doop van Dirck x Neeltge van Dorp en dan zou ze een nicht van "onze" Dirck zijn. Het lijkt te passen? Of twijfel jij toch? Het zou me overigens niet verbazen als beide takken dezelfde oorsprong hebben gezien naamgeving. 

Neeltgen Joris wordt op 27-05-1646 begraven.

Uit de inschrijving zelf blijkt dat het stel woonachtig was in de potlootmolen aldaar. Daaruit zou je mogen afleiden dat Abaraham de molenaar was.

Wellicht gaat het om [link]:

En dat brengt ons dan bij deze akte uit het jaar 1645, waarbij Abraham Abrahamsz, molenaar op de potloodmolen (nr. 74 hierboven, zie ook hier), verklaart 27 jaar oud te zijn: link. Dat zou zijn geboortejaar op omstreeks 1618 stellen.

1646 zal een zwaar jaar zijn geweest.

Gaat het om Abraham, de zoon van Abraham Jansse en Ester Dirckse, die op 12-04-1620 te Berkel wordt gedoopt?

Dat lijkt me idd waarschijnlijk. In 1618 wordt geen Abraham gedoopt.

Van Abraham en Esther (Hester?) zijn geen andere kinderen bekend. Zo blijft het wat duister wat er verder van hen is gekomen. Wellicht gaat het om schoolmeester Abraham Jansz. Hij was te Berkel in functie in het jaar 1623 en woont er dan met zijn vrouw en vier kinderen (NB slechts 1 gevonden). Zijn niet bij naam genoemde vrouw wordt begraven te Berkel in het jaar 1636.  Twee jaar later hertrouwt hij ald. met Erckie Jacobs Ackershoeck. Op 4 september 1639 wordt hun dochter Esther gedoopt. 

Alles keurig ontsloten op de site van ons voorgeslacht.

De "oude" Dirck Abrahamsz van Berckel heeft in 1654 een Abraham Jansz als getuige:

https://www.openarchieven.nl/elo:36aabe2e-8de8-4dcf-edaa-59a5ee716b69

De kinderen van Dirck Abrahamsz:
29-12-1639 Abraham; get. Jan Abrahams, Ariaentien Ritgeu en Maritien Abrahams
01-01-1642 Hester; get. Cornelis Pijlant, Nicolaes Bles, Ariaentjen Rutgers en Lijsbeth Jans
08-07-1643 Willem; get. Dirck Willemsz van de Velde, Willemtjen Dirck en Catharijntjen Abrahams
18-08-1645 Pieter; get. Abraham Jansen, Annetgen Willems en Catarina Rutgeeu
17-11-1647 Adriaen; get. Jacob Claesz Haen, Claesjen Claes de Witte en Catelina Abrahams
07-10-1649 Maria; get. Jan Jansz van Beeren en Claesjen Claes
03-05-1651 Anna; get. Abraham Jansz, Erckje Jacobs en Claesje Claes
19-08-1654 Cornelia; get. Abraham Jansz, Michiel Delbeek, Klaesje de Wit en Sara Monteel
22-04-1657 Cornelia; get. Johannes Letten, Erckje Jacobs en Catharina Lettens

Ariaentien Ritgeu/Rutgers/Rutgeeu is de moeder van Susanna Pieters (otr. 14-03-1603 Leiden). Het feit dat Erckje Jacobs twee keer doopgetuige is, betekent inderdaad dat Abraham Jansz in 1638 te Delft hertrouwd is met Erckge Jacobs Anckershouck.

De kinderen van Jan Abrahamsz:
13-06-1639 Abraham; get. Dirck Abrahams en Susanna Pieters
16-10-1641 Dirck; get. Dirck Abrahams

28-4-1655: Claesgen Claes de Witte, weduwe van Maerten Robbertsz, wonende aan de Papengracht te Leiden in het Hoofdje van Sion, testeert. Ze noemt Dirck Abrahamsz Berckel (het is me niet duidelijk of hij wordt aangewezen als erfgenaam of executeur van het testament). Ze bespreekt aan drie kinderen van Dirck Abramsz van Berckel, te weten Adriaen, Maria en Annetgen Dircx van Berckel, van wie zij peet is, samen 50 gulden. Er worden nog ongerelateerde erfgenamen genoemd.
ELO, ona Leiden 801, aktenr. 46 (pagina 83/330).

4-9-1647: Jan Davidtsz Vergilst, pachter van de impost van het gemaal van de stad Leiden, en Harman Thonisz van de Voort, pachter van de accijns van Leiden, hebben op het verzoek van Abraham Abrahamsz van Berckel, gewezen molenaarsknecht op de korenmolen genaamd De Koe, waarop molenaars zijn Pieter en Cornelis Jansz, verklaart dat door Vergilst op 19 augustus j.l. bij de genoemde korenmolen rechte peiling van meel gedaan en op het telboek van Jacob Bastingio geteld 22 zakken rogge.
ELO, ona Leiden 372, aktenr. 43 (pagina 75/310).

19-7-1679: Joannes de Swart, meester pasteibakker te Leiden, als absolute voogd van de twee nagelaten weeskinderen van Esther Abrahamsdr van Berkel, zijn overleden huisvrouw, bij hem verwekt, volgens hun testament bij notaris Nicolaas van Leeuwen op 8-6-1673 gepasseerd, benoemt tot mede-voogd Hermanus Pijnacker, greinwerker te Leiden.
ELO, ona Leiden 1241, aktenr. 61 (pagina 266/466).
[Aktenr. 62 volgt de vertichting. De kinderen zijn Abraham, ca. 5 jaar, en Clara, ca. 11 jaar oud.]

De waarschijnlijke kinderen van Abraham Jansz (afk. van Gödens) x Hester Dircks (van Delft)
1. Jan Abrahamsz x Grijetgen Dircxsdr
2. Dirck Abrahamsz x Susanna Pietersdr
3. Maritien Abrahams x Jan Cornelisz van Damme
4. Abraham Abrahamsz (ged. 12-4-1620 Berkel) x Neeltgen Jorisdr Verdoes
Abraham Jansz x Erckje Jacobs Anckershouck
5. Hester Abrahams (ged. 4-9-1639 Berkel)
Mogelijke kinderen:
6. Catelina Abrahams (doopgetuige bij Dirck Abrahamsz van Berckel)
7. Johanna Abrahams (als tante van Hester Abrahams van Berckel getuige bij haar huwelijk)

Allereerst enorm veel respect voor wat jullie boven water krijgen. Concludeer ik dan goed dat we deze hele familie moeten uitsluiten als kandidaat familie van de Dirck x Neeltje van Dorp? Of is het zo dat deze Dirck een zoon is van de genoemde Abraham Abrahamsz x Neeltje Joris en dat dit wordt bevestigd door de getuigenis van Hester Jans van Damme? Deze Dirck was metselaar wat in de richting van de Rotterdamse akte van Bas en Timon over het turfschip wijst.

Johan, ik denk dat we hier wel degelijk de voorouders van Dirck Abrahamsz van Berckel te pakken hebben.

Gen. 1: Abraham Jansz tr. 1609 Hester Dircks
Gen. 2: Abraham Abrahamsz (ged. 1620) tr. 1641 Neeltgen Jorisdr Verdoes
Gen. 3: Dirck Abrahamsz van Berckel (ged. 1644) tr. 1666 Cornelia van Dorp

Belangrijke argumenten zijn de vernoemingen van de kinderen van Dirck en Cornelia (o.a. het steeds terugkeren van de naam Hester) en de doopgetuigen. Ik ben benieuwd waar Abraham Abrahamsz gebleven is. Is hij ergens molenaar geworden? Is hij niet zo lang na 1647 overleden? Ik verwacht dat er in Berkel (weeskamer of notarieel archief) nog wel iets te vinden is over de familie.

Ja hij is wel mobiel geweest in ieder geval. Als ik het zo lees dus in Berkel geboren, daarna  in Haarlem gezeten, dan getrouwd met Neeltge Joris en in Rotterdam molenaar geworden. Ik ga erin duiken. Heel veel dank allen! 

Is hij ergens molenaar geworden? Is hij niet zo lang na 1647 overleden? Ik verwacht dat er in Berkel (weeskamer of notarieel archief) nog wel iets te vinden is over de familie.

En anders is er in Rotterdam vast wel meer te vinden. Sla de transportregisters niet over. Weeskamerarchief hier, met vanaf inv.nr.583 een mooie reeks gescande registers met index. Ik had er gisteren al kort in gekeken en toen niets gevonden maar zag ook dat de indexeringswijze nog wel eens afweek, dus ik zou nog niet opgeven.

En uiteraard zou er in Haarlem nog wel iets te vinden kunnen zijn. Wellicht dat Dirk er op jongere leeftijd al is aanbeland. Archief metselaarsgilde ald. levert niet veel op maar het molenaarsgilde misschien wel [link]. 

Eveneens op ons voorgeslacht: 

anno 1659: Noch ontfangen van mr. Abram ter saecke sijn vrouw inde kerck begraven ende beluijt is 6 gld.

anno 1662: Noch ontfangen ter saecke mr. Abram Jansz. in sijn leven schoolmeester alhier inde kerck begraven ende beluijt is 6 gld.