N.a.v. jouw website Op 23 sept 1736 wordt op de Noorder Kerk en Kerkhof een Kind van Markus en Maria begraven.

In: 5005 Archief van de Stadssecretaris: stukken betreffende de ontvangst van het middel op trouwen en begraven en de registratie van de aangegeven lijken

is te vinden dat dit kind Hilletie heet. Op 21-09-1736 doet Maria Markus aangifte van het overlijden van Hilletie Markus zie link, rechterpagina 12de regel van onder.

https://archief.amsterdam/inventarissen/scans/5005/1.74/start/60/limit/10/highlight/5

Peter Karel, Bart heeft het eigenlijk al gecorrigeerd, maar voor alle zekerheid: Maria is de dopeling uit 1710, niet uit 1712! 

• Soort registratie: DTB geboortes / dopen inschrijving
• (Akte)datum: 03-08-1710
• Plaats: Makkum

Dopeling Marija

Vader Jan Goosen

Bronvermelding

Doopboek Herv. gem. Makkum, archiefnummer 28, Collectie doop-, trouw-, lidmaten- begraafboeken - Tresoar, inventarisnummer 0808

Gemeente: Wonseradeel

Periode: 1682-1713

Dit lijkt de doop van Hilletje/Hittie

Soort registratie: DTB geboortes / dopen inschrijving

(Akte)datum: 25-12-1687

Plaats: Makkum

DopelingHittje

VaderSicke

Bronvermelding Doopboek Herv. gem. Makkum, archiefnummer 28, Collectie doop-, trouw-, lidmaten- begraafboeken - Tresoar, inventarisnummer 0808

Gemeente: Wonseradeel

Periode: 1682-1713

Hitjes moeder is tot dusver onbekend.

Sicke Jacobs Holst trouwt minstens driemaal, de eerste keer waarschijnlijk in Leeuwarden. Voor hij naar Makkum komt staan daar twee dopen vermeld en hij wordt er in 1680 lidmaat. De eerste doop in Makkum is uit 1683, en in 1695 en 1700 trouwt hij daar. Bij een aantal dopen staat dus alleen zijn voornaam vermeld, ook bij die van Pietronel uit 1686. Bij de doop van Elisabeth in 1691 wordt hij (iig in de transcriptie) Holt genoemd. Bij de huwelijken staat ook zijn patroniem vermeld.

Wb deze doop, ik plaats hem nogmaals omdat de eerste keer de datum is weggevallen

• Soort registratie: Doop
• (Akte)datum: 30-04-1745
• Plaats: Amsterdam
• Soort akte: Doop

Bijzonderheden:Kerk: Oude Kerk

Kind Maria

Vader Marcus Dalmijer

Moeder Metje Vool

Getuige Eva Elderman

Bronvermelding

DTB Dopen, archiefnummer 5001, inventarisnummer 24, blad p.255(folio 129), nr.3, aktenummer DTB 24

Gemeente: Amsterdam

Periode: 1742-1746

Religie: Hervormd

De redenen dat ik denk dat het toch wel eens jouw man zou kunnen zijn is dat 

1. de gebeurtenis plaats heeft in de paar jaar na het overlijden van Maria Koning en voor het huwelijk met Grietje Kerkman.

2. De dopeling vernoemd lijkt naar zijn overleden vrouw. Hoewel dat met een naam als Maria natuurlijk ook wel toeval kan zijn.

Het kind lijkt hier al te zijn overleden

Bijzonderheden:
Begraafplaats: Noorder Kerk en Kerkhof
Relatie informatie: Kind van
 Geregistreerde Marten Dalmijer

DTB Begraven, archiefnummer 5001, inventarisnummer 1084, blad p.42vo en p.43, aktenummer DTB 1084

Gemeente: Amsterdam

Periode: 1742-1754

Als straatnaam wordt Hemelrijk genoemd. Marcus woont bij het overlijden van Maria in 1743 en bij het huwelijk met Grietje in 1746 in de Jacobsstraat. Hemelrijk zou dan het adres zijn van moeder Metje en dochter Maria.

Er staat nergens vermeld dat het om een onecht kind gaat, maar dat wil, zo is mijn ervaring, niet zeggen dat dat persé niet aan de orde is. 

De ondertrouw van Sikke Holst met Maria Geene, 24-10-1700 in Dordrecht (voor de datum 1 blz terug bladeren)

https://www.regionaalarchiefdordrecht.nl/archief/zoeken/?mivast=46&mizig=100&miadt=46&miview=tbl&milang=nl&misort=dt%7Casc&mip1=geene&mip3=maria

ook nog:

Aktenummer:1

Folionummer:48

Soort akte:overdracht

Aktedatum:28-5-1701

Koper:jacob gerritse  

Overgedragen pand:5 huisjes en erven; geen/onbekend; de kous  

Verkoper:

Sicke hoeft    (nb: ms verkeerd getranscribeerd)

maria geene  

jan geene  

Buur:Cornelia vegters  

onbekend van der monde  

lijsbet eijcken  

Erflater:Fredrick geene  

Bedrag:f 550

Toegangsnummer:9 Gerecht van Dordrecht

Inventarisnummer:1639

De akte kun je opzoeken, en met de genoemde namen kun je wellicht ook verder terug.

(Er staat ook nog een doop van een moeder Maria Geene uit 1705 vermeld, vader van het kind Robbert Kok. De laatste doop van Sikke Holst in Makkum is in 1703, wellicht is hij overleden en Maria in 1705 al hertrouwd. )

Petje af, Beligje.... :-)

@Anje B

N.a.v. jouw website Op 23 sept 1736 wordt op de Noorder Kerk en Kerkhof een Kind van Markus en Maria begraven.

In: 5005 Archief van de Stadssecretaris: stukken betreffende de ontvangst van het middel op trouwen en begraven en de registratie van de aangegeven lijken

is te vinden dat dit kind Hilletie heet. Op 21-09-1736 doet Maria Markus aangifte van het overlijden van Hilletie Markus zie link, rechterpagina 12de regel van onder.

https://archief.amsterdam/inventarissen/scans/5005/1.74/start/60/limit/10/highlight/5

dank je wel, ik heb de gezinspagina bijgewerkt! (nu og de doop ;-) )...

@Beligje

Wb deze doop, ik plaats hem nogmaals omdat de eerste keer de datum is weggevallen

......... citaten geknipt

Er staat nergens vermeld dat het om een onecht kind gaat, maar dat wil, zo is mijn ervaring, niet zeggen dat dat persé niet aan de orde is. 

Ik heb het er met mijn Paleograaf via email over gehad en een chronolgische volgorde opgesteld, het kwam er op neer dat:

Maria Kooning is 10 jul 1743 begraven.

Metje Vool liet Maria dopen op 30 april 1745, dan is ze rond augustus 1744 verwekt. 

Vervolgens komt het huwelijk met Grietje Kerkman op 2 sept 1746, op 20 dec 1747 wordt Jannetje geboren. (Heb ik overigens nu een bron van), de laatste dochter Caatje ~1759 dus kan niet in 17521 [] zijn.

Alleen het voc document staat dan nog open, Chronologisch kan dit wel....

Vervolgens krijg ik dit antwoord:

Hoi Peter,
Je gaf aan dat Marcus sr (*1694) 2x gehuwd was en tussendoor nog een affaire gehad zou (kunnen) hebben.
In het doopboek zie ik bij 'dochter' Maria (~30-4-1745) niet staan dat zij onegt zou zijn.
Wat in die tijd wel heel gebruikelijk was. Maar misschien is Amsterdam daar een uitzondering op.
En verder is het zo dat Marcus Sr Luthers was dus waarom laat hij dit kind dan Hervormd dopen?
Uit de kerk gezet en na zijn 2e huwelijk weer in genade aangenomen?

Nu we ook weten dat hij, Markus *1694, niet in 1751 [] kan zijn, versterkt dat mijn indruk dat er nog een Marcus D. in die tijd in Amsterdam rondliep.

Mijn theorie is:
Marcus Sr 2x gehuwd. + na doop Caatje in 1759 (die vind je hier: https://www.krommetje.nl/humo-gen/family/4/F15?main_person=I30)

Zoon Marcus Jr *1735, als jongeman in 1752 naar de Oost en later nogmaals.
Daarna gehuwd.

En dan nog ene Marcus x Metje Vool.
[] 1751
Onbekend of en waar er een verbinding met Marcus Sr/Jr i

Marcus en Maria hadden 2 zoons genaamd Markus, in 1731 en deze was in 1733 overleden, de tweede werd in 1734 gedoopt en trouwt 3 keer, deze persoon vind je hier: https://www.krommetje.nl/humo-gen/family/4/F9?main_person=I26

Kijken we naar de Daalmeijer huwelijken, zit er altijd een Marcus/Markus in de nakomelingen en de personen in dit onderzoek zijn voor 85% voorzien van een bronvermelding en akten, wil je die zien en wil je bladeren in de gezinnen moet je inloggen (familie als naam en pw)

Ik val vooral over mijn Paleograaf's opmerking dat Marcus dan ineens een kind Hervormd laat dopen terwijl hij Luthers is, daar heeft hij gewoon een steenhard punt mee.

Vooralsnog weet ik nog even niet HOE ik Marcus Daalmeijer welke een kind kreeg met Metje Vool moet plaatsen in ons onderzoek.

Even snel, later hopelijk meer. Ik weet ook niet of het dezelfde is, en begrijp je bezwaren. Echter, ik heb, en juist in Amsterdam, al is het wel bijna 100 jaar later, ook meegemaakt dat dit allemaal aan de orde was: niet gehuwd, ander geloof - en toch gewoon vermeld als wel gehuwd, en de geloofsrichting had met die van de moeder te maken. 

Maar nu ga ik toch ook denken dat er een naamgenoot in het spel is. Vanwege die vermelding in de begraafboeken van 1751, waar in de index een verkeerd boek bij staat. Dit is de link naar de inschrijving https://archief.amsterdam/inventarissen/scans/5001/3.17.12/start/170/limit/10/highlight/8

En het is inderdaad wel duidelijk dit niet jouw Marcus is, ik heb dit niet eerder gezien, wel die doop in 1759 (die ook gewoon in de indexen is te vinden?). 

Korte samenvatting:

Maria Jans Koning is de dochter van Jan Goosens Koning en Hilletje Sickes Holst, gedoopt te Makkum d.d. 03-08-1710 als Marija, dochter van Jan Goosen. Om het bewijs daarvoor helemaal 'rond' te krijgen hebben we ook de vader en zussen van Hilletje achterhaald; Pieternella en Lijsbeth; hun vader heet Sicke Jacobs Holst. Verdere details hierboven.

===========================================================

Maar Jan Goosens dan? Volgens huwelijk 1708 is hij afkomstig uit Outbildziel

Volgens de lijst plaatsnamen herkomstonderzoek van het Archief Amsterdam:

Outbilriel thans Oude Bildtzijl (Friesland, Nederland)
Outbilsiel thans Oude Bildtzijl (Friesland, Nederland)

En hij heeft toch i.i.g. naar het zich laat aanzien een broer Gerrit Goses. Die is getuige bij de doop in Amsterdam van Geertje d.d. 16-09-1716, de andere getuige is Neeltje Dircx. Laat dat nou een setje zijn, ze trouwen in 1704:

Gerrit Gosens, van Bellart en Neeltie Dirks van Texel. Bellart? Op de lijst van plaatsnamen 'Herkomstonderzoek' van het archief van Amsterdam staat:

Bellant ? onder Noorwegen
Bellart ? onder Noorwegen

Hmm, daar komen we niet veel verder mee vrees ik....en of dat echt in Noorwegen lag betwijfel ik, tenzij de beide patroniemen Gosens toeval zijn, en Gerrit en Jan geen broers zijn. Ook niet echt waarschijnlijk. Hmmm...

Twijfel.maar niet langer het ligt echt in Noorwegen, aan de zuidkust, dichtbijzijnde grote plaats Kristansand, lang geleden een boerderij..nu groter gegroeid, alleen.....de naam is BELLAND.

En het is inderdaad wel duidelijk dit niet jouw Marcus is, ik heb dit niet eerder gezien, wel die doop in 1759 (die ook gewoon in de indexen is te vinden?). 

de doop van Marcus' laatste kind is Caatje Dalmeijer, gedoopt 18 feb 1759 te Amsterdam, Getuigen: Hendrik Holm en Caatje Kerkman (religie: Evangelisch-Luthers), 

(bron: Stadsarchief Amsterdam Plaats instelling Amsterdam Collectiegebied Noord-Holland Archief 5001 Registratienummer 242 Aktenummer DTB 242 Pagina p.20(folio 16v), nr.11 Registratiedatum 18-02-1759 Akteplaats Amsterdam Collectie Deel: 242, Periode: 1759 Boek DTB Dopen Opmerking Kerk: Lutherse Kerk; ; AkteSoort Doop filename 000000070289)

Korte samenvatting:

citaten geknipt...

Hmm, daar komen we niet veel verder mee vrees ik....en of dat echt in Noorwegen lag betwijfel ik, tenzij de beide patroniemen Gosens toeval zijn, en Gerrit en Jan geen broers zijn. Ook niet echt waarschijnlijk. Hmmm...

Onder Noorwegen zou ook natuurlijk Denemarken kunnen zijn. Er is altijd veel verkeer tussen Groningen en Friesland en Denemarken geweest, voornamelijk werk maar ook huwelijkspartners en het een werkte de andere in de hand. Ik schiet het feit niet meteen af dat Gerrit en Jan GEEN broers zouden zijn geweest want wellicht is Jan door werk in Oudebildtziel terecht gekomen en is Gerrit later Friesland binnengekomen, of het is andersom maar dat moet dan terug te vinden zijn.

Twijfel.maar niet langer het ligt echt in Noorwegen, aan de zuidkust, dichtbijzijnde grote plaats Kristansand, lang geleden een boerderij..nu groter gegroeid, alleen.....de naam is BELLAND.

Toegegeven het is een fikse afstand maar gezien het feit dat Walvisvaarders en Piraten, voornamelijk vanaf het eiland Borkum verder gingen dan alleen de Waddenzee (voorouders van mijn moeder waren Piraten en Walvisvaarders die op Borkum woonden) kan een mogelijkheid zijn geweest, deze kunnen Noorwegen hebben aangedaan voor proviand en zo nieuwe matrozen o.i.d. hebben kunnen vinden.

Maria Jans Koning is de dochter van Jan Goosens Koning en Hilletje Sickes Holst, gedoopt te Makkum d.d. 03-08-1710 als Marija, dochter van Jan Goosen. Om het bewijs daarvoor helemaal 'rond' te krijgen hebben we ook de vader en zussen van Hilletje achterhaald; Pieternella en Lijsbeth; hun vader heet Sicke Jacobs Holst. Verdere details hierboven.

Ik ga dit binnenkort eens even vertalen in een Aldfaertje op mijn Ubuntu laptop..... Ik ga er niet meteen van uit dat dit opgelost is, maar we zijn wel heel ver, Dank Allen hiervoor alvast.

Het gaat hieronder op dit moment nog om waarschijnlijkheden.

Op Allefriezen in Het Bildt gezocht naar een Goossen of Gosse tussen 1670 en 1690 (dit laatste omdat Jan bij zijn huwelijk in 1708 als 30 jaar oud te boek staat, dus geboren ~1678) Er zijn daar 3 mannen met de naam Goossen of Gosse ofzo:

Goossen Jacobs, X Jannichie Jans. Hij is verschillende keren 'curator'.
Goossen Clasen (ook 'Lazes'?!) X Geertie Jans. Hij is smid van beroep.
Goossen Frederiks (Feddricks) X Lubberichie.

De naam 'Koning' o.i.d. is vrijwel onbekend in Het Bildt in die tijd

Als Gerrit/Geert Goses (te boek als 39 jaar in 1704, dus geboren ~1665) ook een zoon van dezelfde Goossen is, dan verwacht ik Goossen dus niet rond die tijd in Het Bildt. Tussen 1660 en 1670 kom ik tegen:

- Gosse Feddrix in 1661 als man van Lubbrichie Barents en stiefvader van een hele trits kinderen Pieters tussen 2 en 15 jaar. Valt wat mij betreft eerst af.
- Gose Joris. Niet hierboven, dus valt eerst af.
- Gose Jacobs in 1666 als curator. Zou kunnen, maar dan is hij nog maar kort in Het Bildt, en dan al curator? Niet waarschijnlijk voor een vreemdeling. Valt eerst af.

Dus dan Goossen Clasen? Met 2 zoons als 'varendman' en plaatsnamen Oude Bildtzijl en Bellart / Belland verwacht ik niet direct een smid. Valt ook eerst af. En ik hou dus niks over. Ik denk dat Jan ooit in Oude Bildtzijl 'wóónde' (en voor zover een varendman ergens woont), maar daar niet is geboren.

Wat mij betreft is een kandidaat voor de vader van Gerrit/ Geert Goosen Koning (*~1665) en Jan Goosen Koning (*1678) eerder 'Goose Gerrits Conink' die in 1699 te vinden is in een notarieel document in het archief van Amsterdam. Waarom? Namen, wellicht oudste zoon Gerrit, zeeman, kan in 1699 nog in leven zijn (maar is volgens de ondertrouwregisters in Amsterdam in 1704 en 1708 'doot')

Ik kom in 1676 in Amsterdam in de confessieboeken nog de volgende Goosen Gerrits tegen:

Dan ongeveer 34 jaar, zeeman die voor de VOC heeft getekend, 'van de Honsebrugge'. Dat laatste zou kunnen gaan om:

Hontebrug thans Huntebrück (Niedersachsen, Duitsland)
Hontebrugge thans Huntebrück (Niedersachsen, Duitsland)

Past in ieder geval ook wél bij Luthers, en zou dezelfde kunnen zijn als Goose Gerrits Conink in 1699. Maar hier is natuurlijk verder onderzoek nodig.

Opvallend, is er toch een 'Koning' in Oude Bildtzijl, maar dan nogal wat later. Bij de VOC opvarenden kom ik een Goosen Hendrik Koning uit (1738) Oudebijlziel, (1731) Biedzijl en (1731) Bildzijl tegen. Zijn moeder heet (1731)

maar ook (1738)

Dus 2 personen met die naam? Lijkt me toch niet heel waarschijnlijk; opnieuw raadsels. Tenzij 'Henrikje Koning' als moeder gewoon zijn vader was; daar lijkt het wat mij betreft wel een beetje op. Dus Hendrik (Goosen??) Koning X Matje Jans in Het Bildt als ouders van deze Goosen? Of zijn het zijn moeder en zijn stiefmoeder?

Hitjes moeder is tot dusver onbekend.

Sicke Jacobs Holst trouwt minstens driemaal, de eerste keer waarschijnlijk in Leeuwarden. Voor hij naar Makkum komt staan daar twee dopen vermeld en hij wordt er in 1680 lidmaat. De eerste doop in Makkum is uit 1683, en in 1695 en 1700 trouwt hij daar. Bij een aantal dopen staat dus alleen zijn voornaam vermeld, ook bij die van Pietronel uit 1686. Bij de doop van Elisabeth in 1691 wordt hij (iig in de transcriptie) Holt genoemd. Bij de huwelijken staat ook zijn patroniem vermeld..

Volgens mij staat hier dat hij belijdenis doet als Lidmaat op Op 17 november 1680 

Op 17-12-1680 wordt een Berber Sophia geboren/gedoopt te Leeuwarden

Op 15-10-1682 wordt een Piter geboren/gedoopt te Makkum

Op 16-5-1684 wordt een Berber geboren te Makkum

Op 31-03-1678 wordt een Jacobus geboren/gedoopt te Leeuwarden

Op 07-08-1689 wordt een Jacomina geboren/gedoopt te Makkum

op 1-12-1695 trouwt hij met Ariaantje Jans wonende te Harlingen

Hoe groot is de kans dat hij ook als Sicke Jacobs van Holst bekend staat? ik heb het tussenvoegsel van ook gezien

Re: "[...] Sicke Jacobs van Holst [...]" => m.i. volkomen plausibel; ik twijfel daar zelfs eigenlijk niet echt aan. Zeker als de tijdlijn en de topografie ook kloppen heb ik geen extra bewijs nodig.

@Beligje 

Op AlleFriezen staat het Dordrechtse huwelijk met Maria Geene  dus we kunnen ervan uit gaan dat het huwelijk in Dordrecht en Makkum dezelfde is echter wil ik nog niet er klakkeloos van uit gaan dat Maria op 25 dec 1705 weer getrouwd is en een dochter Maijke krijgt, als Sicke nog doopt in 1703, dan moet hij kort daarna zijn overleden. Maijke is gedoopt 25 dec 1705, dan is ze verwekt rond eind februari 1705.

Op 20 aug 1705 begraaft Robbert Willemsz Kok een kind te Dordrecht, 4 maanden voor de doop van Maijke. Verwekking vind dan plaats begin december 1704 

(11.66-67 Begraafboek, nadere toegang op inventarisnummer 66-67 van archieftoegang 11 Toegangsnummer: 11 Doop-, trouw- en begraafboeken van  Dordrecht Inventarisnummer: 66-67)

of er moeten twee Robbert Kok in Dordrecht wonen...Chronologisch zet ik hier een vraagteken achter maar verwerp niets.

Overigens is op 11 juni 1728 er een vermelding van "weduwe van Robbert Kok, 11-06-1728" 

Mijn mede onderzoeker en Paleograaf heeft verder onderzoek gedaan naar Robbert Kok en de mogelijkheid dat hij de echtgenoot zou kunnen zijn van Maria Geene. Allereerst heeft hij de aktes bekeken en het blijkt en ik citeer:

"Bij de op 25-12-1705 genoemde doop is in Dordrecht niet het juiste doopboek gekoppeld." 

hij is verder gaan zoeken:

Ik citeer hem verder:

Het is duidelijk een r. Zie ook op de 1^e regel schuin boven haar de r bij Catrina.

Dus zeker geen Geene. 
Het is er niet duidelijker op geworden want later had Robbert Kok dus weer een andere vrouw,

de moeder van zijn kinderen die voor 1705* zijn.

Robbert is hier duidelijk maar Ko... kan ook net iets anders zijn.

Het is verder ook niet van belang behalve als mogelijk indicatie van het + van Sicke, we zitten nu tussen de doop van Christina en het huwelijk van Hilletje (ouders doot) op 5-10-1708 in voor wat betreft de dood van Sicke.

Verder verkopen Maria en Sicke op 28 mei 1701 5 huisjes met erven aan Jacob Gerrits:

 Sicke is dus ‎voor 5 okt 1708 (doop Christina) doch na 07 okt 1703 (huwelijk Hilletje) overleden

In Tietjerksteradeel bevolking inschrijvingen staat het gezin genoemd:

Sikke Holst; makelaar en waagmeester te Makkum; tr. 2. Makkum 1 dec. 1695 Arjaantje Jans, v Harlingen; tr. 3. Makkum 3 nov. 1700 Maria Geene, jd v Dordrecht; ki. (ged. Makkum), ex 1: Pieter, 15 okt. 1682; Berber, 16 mei 1684; Petronella, 25 maart 1686; Jacomina / Jacamijna, 7 aug. 1689; Hitje, 25 dec. 1687; Elisabeth, 9 dec. 1691; Jacomina, 8 feb. 1695; ex 3: Christina, 7 okt. 1703,

Petronella was nog een dochter die ik niet had, ook hierin staat de doop van dochter Christina uit 1703 (heb ik later nog een doop van gevonden) echter Ariaantje die rond 1691 geboren/gedoopt zou zijn staat hierin niet genoemd.