In Utrecht trouwen Hendricus Jansen x Joanna Stark (Anna Sterke) op 24 januari 1733 (RK). Beide van buiten de Tollesteeg. Nu zoek ik hun ouders. Bij de eerste zal dat niet meevallen, maar de bruid heeft ws 2 zusters die doopgetuige zijn. Bij dochter Maria op 8 maart 1734 is ene Christina Stark getuige en bij dochter Elisabeth op 11 juni 1736 is ene Harmijntje Stark getuige.

Wie weet de ouders van Joanna Stark (en vermoedelijk Christina en Harmijntje)?

Bvd Eppe 

Hoi Eppe,

In de ondertrouwakte gaat het over Hendrick Janse en Johanna Sterke.

Bij de akte staat ook info bijgeschreven.

Het enigste wat ik er uit kan ontcijferen is schepenen van Bronckhorst.

Misschien dat ze oorspronkelijk uit die omgeving komen ??.

Groeten,

Frans

Goede tip, bedankt. Maar ik zie nu dat Van Bronkhorst en Boudaen schepenen zijn, ws geen plaatsnaam. Van Bronkhorst wordt elders ook vermeld.

Graag de namen van alle kinderen van het echtpaar plus doopgetuigen. Of waren Maria en Elisabeth de enige kinderen van dit stel? In dat geval is het oudste kind waarschijnlijk vernoemd naar haar oma van moeders kant en het tweede naar de oma van vaders kant. 

Behalve het RK-huwelijk moet er ook een NG- of schepenhuwelijk te vinden zijn. Zelfde datum of enkele dagen eerder. Mogelijk staat daarin enige informatie over hun herkomst.

De doopgetuige Hermina Starck trouwde 19-1-1737 voor het gerecht van Utrecht met Mermanus Maersen. Zie Open Archieven. Misschien loont het om dit huwelijk verder uit te zoeken. Met name kinderen en doopgetuigen.

1744 trouwt in Utrecht een Joannes Sterck. Mogelijk familie van Joanna. Ik kan niet lezen wat er over hem vermeld staat. Zie Open Archieven.

Hoi Liesbeth,

Bedankt voor je tips. Vermoedelijk is er naast de 2 genoemde dochters ook nog een zoon Jan. Maar van hem geen doop gevonden.

Ik zoek via het Utrechts Archief, maar ik begrijp nu dat de huwelijken voor het gerecht daar niet vermeld worden? Zo niet, hoe vind ik dat dan? Ik heb een account bij Open archieven.

bvd 

Huw voor het gerecht zijn meestal te zien bij d5b alle gezindten. Hier de inschrijving van het huw recht blz 10 januari 1733

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9WL-9NSC?cc=2037906&lang=nl&i=126

En het huw alle gezindten van Harmina

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9WL-9N4N?cc=2037906&lang=nl&i=151

@ Eppe, ik vindt wél een doop van een dochter Joanna. Lijstje:

24-01-1733 Huwelijk Schepenen  Hendrick Janse X Johanna Sterke 
08-04-1734 Doop RK Maria   Henricus Jansen X Joanna Stark  getuigen Cristine Stark
11-06-1736 Doop RK Elisabeth  Henricus Jansen X Anna Stark  getuigen Harmijntje Stark
22-03-1744 Doop RK Joanna   Hendrik Willems X Annigje Sterk  getuigen Styntie Sterk

Hendrik Willems zou dezelfde persoon kunnen zijn als Hendrik Jansen. Dat lijkt mij zelfs het meest waarschijnlijk. Annigje Sterk is zonder twijfel de vrouw waarvan jij de ouders zoekt gezien de getuige Styntie (= Christina) Sterk

=> Heette de vader van Hendrik Jansen misschien Willem Jansen, of Jan Willems?

(Verder is dit lijstje wat mij betreft best interessant, ware het niet dat er bij het huwelijk van 1753 "J. D." staat in het trouwboek. Maar dat *zou* een foutje kunnen zijn.......:

03-02-1747 Doop RK Everardus Everse  Fredericus Everse X Eva van Rhijn getuigen Joanna Sterck
30-11-1748 Doop RK Joannes Andreas Erens  Henricus Erens X Elizabeth Engels getuigen Joanna Sterk
18-07-1753 Overlijden Lijsje Engels Vrouw van Hendrik Errenst
22-09-1753 Huwelijk Schepenen  Hendrik Eerents X Johanna Sterk, J.D.
20-07-1754 Doop RK Elizabeth   Hendrik Eernst X Johanna Sterk  getuigen Anna Janze
09-01-1756 Doop RK Adrianus   Hendrik Eerns X Johanna Sterk  getuigen Ariaentje Kuijt
23-07-1757 Doop RK Hendrijntje   Hendrik Eernst X Johanna Sterk  getuigen Ariaentje Kuijt
16-11-1759 Doop RK Johannes   Hendrik Eernst X Johanna Sterk  getuigen Geertruij van der Heijde
12-02-1762 Doop RK Ariaentje   Hendrik Eernst X Johanna Sterk  getuigen Maria Wiggers
30-10-1769 Overlijden Johanna Sterk Vrouw van Hendrik Ernst)

=> Is aantoonbaar dat Hendrik Jansen een zuster Anna of Johanna had?

V.w.b de tijdlijn zou bovenstaande best allemaal over dezelfde Johanna Stark kunnen gaan. Stel dat ze trouwt in 1733 op 18 jarige leeftijd, dus geboren ~1715 dan krijgt ze in 1762 haar laatste kind met 47 jaar. Zeer wel mogelijk.

Hoi Bart,

Dank je wel voor je meedenken. Zo zou het inderdaad kunnen zijn. 

Ik zal nog wat toelichting geven; het zit bij mij allemaal vrij ingewikkeld in elkaar en ik heb onderstaande echtpaar in mijn kwartierstaat:

1          Hendrik JANSEN (Jan Jansen), geboren ± 1766 te Amsterdam? Overleden op 15‑10‑1810 te Ommerschans gem. Ommen, bij ondertrouw vermeld op 't Roetereiland. 31 jaar, ouders dood, geassisteerd met zijn nicht Petronella Frantsen.

Ondertrouwd op 01‑12‑1797 te Amsterdam met 

2          Maria (Mietje) Van den BERG, geboren op 17‑03‑1775 te Amsterdam, gedoopt (NH) op 19‑03‑1775 te Amsterdam (getuige(n): Matthijs van de Bergh en Maria Jordaan), overleden op 21‑02‑1824 te Avereest op 48-jarige leeftijd, bij ondertrouw geassisteerd met Anna de Pauw.

Hun oudste dochter is Harmina, dat is geen vernoeming naar de Van den Berg kant. Harmina/Harmijntje komt voor bij de Stark familie.

De Van den Berg tak heb ik wel inzichtelijk, maar ik loop vast op de Jansen tak. Via Petronella Fransen kom ik via de RK huwelijken in Utrecht terecht en om het kloppend te maken zou er tussen 1736 en 1744 nog een zoon Jan moeten zitten (als vader van mijn Hendrik) van bovengenoemde echtpaar. Ik weet, het verdient niet de schoonheidsprijs en het is wat ver gezocht, maar ik denk/hoop dat het zo is. Die Petronella is mijn enige houvast. Hendrik zou zo naar zijn grootvader vernoemd kunnen zijn. 

Als 18-jarige trouwen was in die tijd tamelijk ongebruikelijk. Meestal was de bruid toch een paar jaar ouder. En met 47 jaar nog een kind baren (ook bij alle voorgaande, in rap tempo na elkaar geboren kinderen vanaf 1754 was de moeder dan bepaald geen jonkie meer) was ook al hoogst uitzonderlijk. Daar zijn ook tegenwoordig nog meestal "kunstgrepen" voor nodig. Ik denk dan ook dat de Johanna uit het huwelijk in 1753 niet de weduwe van Henricus Jansen was. 

Hermina kreeg zo te zien helaasmaar 1 kind, Adrianus 3-7-1737. Zij overleed in 1743.

Een Steijntje Sterk, geboren in Husberengh (???), trouwde 1736 in Linschoten (civiel) en Montfoort (RK). Misschien is dit de doopgetuige Cristine. Geen kinderen van haar gevonden via Open Archieven.

Dank je Liesbeth.

Het RK huwelijk van Dirk en Steijntje staat er zo:

Als je naar het schepenhuwelijk kijkt heette Dirk idd 'van Harte'

M.a.w. deze Steijntje heette Steijntje Huiberse Sterk, geboren in (tja...) H?sbe?eng 

Huibert Sterk is dus de vader van de dames, mooi gevonden. zal hij dit zijn?

De vader van de dames *ZOU* Huibert Sterk oid kunnen heten. Maar hoe de door jou gevonden doop daarmee te maken zou kunnen hebben is mij een raadsel.

vernoeming Elisabeth, en die onleesbare plaats lijkt hierop en een getuige waar de naam Sterk in zit. 

De plaats is mogelijk Husberg, nu Hausberge bij Minden in NRW.

Ten eerste: Huibertie is een meisje. 'Geslacht: V' staat er. En ten tweede geboren in 1706; kan dus ook wat dat betreft nooit de vader zijn van dames die trouwen in 1736, 1733, en 1737. En dan nog, als die bezwaren er niet waren zou ik nog steeds 'vergezocht' zeggen, maar dat is meer een inschatting.

Goedemorgen,

je hebt gelijk.  ik was iets te enthousiast en fout. 

Die Petronella Fransen wordt gedoopt op 26-01-1773 te Utrecht (RK) als dochter van Maria Jansen en Johannes Fransen. Maria is de oudste dochter van Hendrik Jansen x Joanna Stark. Petronella woont later ook in Amsterdam en Hendrik Jansen die daar trouwt in 1797 noemt Petronella zijn nicht. Wellicht is het dus achternicht. 

V.w.b. de onleesbare plaatsnaam.

1) Ik vermoed dat de scribent een milde vorm dan dislexie heeft gezien dat tot 2x toe de spelling van de naam 'Dirk' aanleiding tot verschrijving was:

Volgende scan:

2) Staat er niet "Hinsber[gen]" (er staat dislektisch dan Hinsbereng, met of zonder 'h' er achter)? 

Dit is de 'u' in het zelfde handschrift:

En dit ook:

En dit de 'i':

Zeg het maar; wat mij betreft is een i net zo waarschijnlijk als een u. 'Hinsbergen' ligt - toeval - net over de grens in Duitsland bij Montfort in Limburg: Heinsberg.

Heinsberg zou heel goed kunnen. Via matricula.de zou je kunnen kijken of daar (of anders in Hausberge) rond 1710-1720 kinderen met de namen Joanna, Hermina en Christina Star(c)k/Ster(c)k gedoopt zijn.