Jan Segers (van) Outshoorn is op 16 november 1644 te Koudekerk getrouwd met Maartje Willemsdr.

Zie: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QJ-DJRC?cc=2037907&lang=nl&i=18

Hij is J(onge) M(an) van Rijnsburg. Bij haar J(onge) D(ochter) van .....

Staat daar Koudekerk?

- - - -

Heeft Maartje een zuster Annetje?

Bij de doop van hun kind Grietje Jans Oudshoorn op 18 april 1649 te Koudekerk is één van de doopgetuigen Annetje Willemsdr.

( https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QJ-DV9C?cc=2037907&lang=nl&i=36 )

Bij de doop van hun kind Willem Oudshoorn op 5 nov 1652 te Koudekerk is één van de doopgetuigen Annetje Willemsdr.

( https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QJ-DV86?cc=2037907&lang=nl&i=38 )

Ik zoek dus een vader Willem met twee dochters, Maartje en Annetje uit Koudekerk, geboren rondom circa 1610 en 1620.

N.B. Ik heb gevonden: Willem Goverts Langeveld & Maritgen Vincentsdr Lammens met twee dochters Maartje en Annetje. Echter deze dochters zijn beide getrouwd met een jongeman Swaan.

- - - -

Verder... Jan Segersz Outshoorn en Maartje Willemsdr hebben elf kinderen die tussen 1645 en 1663 allemaal zijn te vinden in het doopboek van Koudekerk (1645: Grietje, 1647: Jan, 1649: Grietje, 1652: Willem, 1654: Seger, 1655: Maritje, 1656: Marij, 1657: Seger, 1658: Jannetje, 1660: Willem, 1663: Willem).

Nu is er een akte (van lening) van 2 oktober 1675 waarin Jan Segers Outshoorn een transactie aan gaat met "Cornelis Jans Outshoorn, zijn zoon".

( https://www.erfgoedleiden.nl/collecties/personen/zoek-op-personen/deeds/74d68c3c-f384-87bb-eb9a-441b78a00753   afbeelding 292 van 355 ).

Interpreteer ik deze akte correct betreffende de vader en zoon relatie?

Iemand een idee over nadere gegevens van deze zoon?

In het Hoofdgeld van Koudekerk staat het gezin:
Willem Jansz ende Barber Dircxdr sijn huijsvre met Maritgen heur kint - 3 hoofden
Dick Willemsz -inwonende- met Annetgen, Willem, Claes, Maritgen sijn kinders - 5 hoofden

Aangezien Willem Jansz en Barber Dircks ook onder de doopgetuigen zijn, zouden dit de ouders kunnen zijn. Annetgen was misschien al de deur uit? 

Overigesn staat met me bij dat Jan Segerz Outshoorn al eerder onderwerp geweest is van een vraag op het forum.

groeten, Frans

@Frans Angevaare, dank.

Ik vind op internet: https://www.genealogierijnland.nl/home/hoofdgeld-1623/koudekerk/

Echter, daar kan ik niet de gegevens vinden die je citeert. Heb je voor mij de door jou gebruikte link?

Ik heb op het forum gezicht naar Jan Segersz Outshoorn, ook op Google met de site:stamboomforum.nl optie. Helaas zonder resultaat. Heb je wellicht nog meer aanknopingspunten?

https://www.stamboomforum.nl/subfora/2/2/62989/0
 

In bovenstaand bericht komt een Jan Segers Outshoorn voor.

@Anje B. Dank voor uw verwijzing . 

Helaas betreft dit een achterneef van de door mij gezochte Jan Segersz Oudshoorn en zijn vrouw Maartje Willems.

D'r is véél over Jan Segers (van) Outshoorn te vinden op Erfgoed Leiden. Voornamelijk in notariële akten. Ik zou die toch allemaal doornemen om meer over Cornelis Jansz te ontdekken, wellich zijn er op dat punt meer details te vinden.

Onder anderen:

1676 [scan 8] ook over de zoon Cornelis Jansz Outshoorn

"Jan Segersz Outshoorn wonende tot Rijnsburch als verhuijrder ter eenre ende Cornelis Jansz Outshoorn sijn soon als huijrder ter andere zijde". Geen twijfel mogelijk.

"[...] verclaerden zij comp[aran]ten jegens de andere verhuijrt ende gehuijrt te hebben respective, een woninge bestaende in twee huijssinge, schuijr, bargen, pootinge ende plantinge, met de weij- ende hoijlanden daer aen, t'samen groot negen mergen, [...]", in Koudekerk. Zo te lezen opgesteld voor een termijn van 3 jaar.

1676 [scan 98] Jan, "bouman, woonende tot Rijnsburgh". Schuldbekentenis aan "d'heer Jacobus van Saenen, veertigraed deser stede"

1679 [scan 13] Jan, "bouman, woonende tot Rijnsburgh". Over de huur van de afgelopen jaren te betalen aan de Abdij van Rijnsburg

1680 [scan 244] Jan, "wonende tot Rijnsburg" gaat een "[...] woninge bestaende in twee huijssingen, barg, schuijr, boomgaert, potinge ende plantinge met de weij- en hoijlanden daer aen behoorende, groot in 't geheel omtrent negen morgen, staende ende gelegen inde Lagewaert, in Koudekerck leggende [...]" verkopen.

1700 Jan Zegertsz Outshoorn in Rijnsburg begraven.

=> het lijkt er wat mij betreft op dan Jan op wat latere leeftijd terug is gegaan naar Rijnsburg, en dat zijn zoon Cornelis (toen?) het ouderlijk huis + boerenbedrijf in Koudekerk heeft betrokken. Maar dat is deels ook mijn interpretatie.

In de reactie van Frans 11 dec 2017 - 21:16 staat het gezin genoemd dat jij onderzoekt.

@Bart: Dank voor het meelezen van de akte van 1675. Je bevestigt mijn vermoeden over de zoon Cornelis Jansz Outshoorn. Nu nog de doopplaats en doopdatum vinden.

@Anje B: Ik heb ook de bijdrage over het gezin van Jan Segers Outshoorn gevonden. Dank voor de verwijzing. Helaas staan ook aldaar alleen de bekende kinderen zoals ik deze in mijn vraag ook al noemde. Zijn vrouw komt ook alleen voor als Maartje Willemsdr zonder aanknopingspunt. Ook zoon Cornelis staat er helaas niet in.

Het lijkt dat ook genealogen in het verleden tegen deze drempel zijn aangelopen.

Het huwelijk van Jan en Maartje in 1644 is op 2 plaatsen ingeschreven: op 5 november in Rijnsburg, en op 6 november in Koudekerk:

Hoofdgeld Koudekerk begint hier [scan355]

De door Frans bedoelde gegevens staan op scan 369:

"Willem Jansz ende Barber Dircxdr sijn huijvr[ouw]e, met Maritgen, heur kint - iii [3] hoofden

Beijde Selve Woont

Dirck Willemsz, met Annetgen, Willem, Claes, Maritgen sijn k[inde]ren - v [5] hoofden"

Voor zover het de inschrijving in het Hoofdgeld betreft: het gaat hier ws.  om Willem Jansz en Barber Dirkcks als hoofdbewoners, en haar vader met nog thuiswonende kinderen als inwonend.

Het blijkt zo ongeveer uit RA Koudekerk 3/56 dd 05-03-1631 : Willem Dircksz vhz en Willem Jan Joosten agh Barbara Dircksdr mitsgaders Aert Willemsz vaderlijke oom en Claes Claesz  moederlijke neef samen voogden over Annetgen 24jr en Maritgen 21jr alsnog onmondige kinderen, allen kinderen en erfgenamen van van Dirck Willemsz bij Maertgen Claesdr beide zal. hun overleden ouders 

Op 30-08-1631  blijkt dat Willem Jan Joosten en Dirck Jan Joosten beide wnd in de Lagewaert kinderen zijn van Marijtgen Cornelisdr gewonnen bj Jan Joosten. Er was ook nog een dochter Annetgen Jan Joosten, Willem is haar erfgenaam in 1654.

Dirck Jansz is ook doopgetuige bij kinderen van Maertgen Willems en Jan Segers, net als een andere Maertgen Willemsdr. Dat zal wellicht de op 29-12-1630 gedoopte dochter van Willem Jan Joosten zijn.

groeten, Frans

@Bart: Veel dank voor je vondst en de duidelijke verwijzing naar de bron / URL.

@Frans: evenzo dank voor je suggestie over de 'plaats' van de andere bewoners en je verdere gevonden gegevens.

Ik kom zo op het volgende geneagram:

Zijn jullie akkoord met deze uitwerking?

@Frans: Ik ben helaas niet zo bekwaam in het vinden van bronnen zoals jij dat bent. 

Kun je me nog de URL geven van: "RA Koudekerk 3/56 dd 05-03-1631"? Waar staat RA voor?

Staat de gevonden tekst van "30-08-1631" in dezelfde bron?

En de bron van "Er was ook nog een dochter Annetgen Jan Joosten, Willem is haar erfgenaam in 1654" ?

Deze snap ik niet: "net als een andere Maertgen Willemsdr. Dat zal wellicht de op 29-12-1630 gedoopte dochter van Willem Jan Joosten zijn". Zijn er twee Maertgen Willemsdr ?    Ik probeer de echtgenote van Jan Segers Outshoorn uit te pluizen, dat is een dochter van Willem Jan Joosten. Dus, is er slechts één? En is die gedoopt op 29 dec 1630?

@ Marco: RA = rechterlijk archief.
De transportregisters van Koudekerk (link), inv.nr. 3 fol. 56 (scan 66/401).
De akte van 30-8-1631 begint onderaan folio 75 (scan 85/401).

Wat er op de pagina van het hoofdgeld van Koudekerk op mijn website stond, was tot mijn verrassing fout of incompleet. Nu tref je het gezin van Willem Jansz en Barber Dircxdr wel aan.

En de bron van "Er was ook nog een dochter Annetgen Jan Joosten, Willem is haar erfgenaam in 1654" ?

Dat komt uit een bewerking door PWC van Kessel van de kohieren van Koudekerk. 1622-1722. te vinden op Hogenda.:
Willem Jan Joosten, in de Lage Waert
1654 met de erfenis van zijn zuster Annetgen Jans verm.=: 8.000;

Deze snap ik niet: "net als een andere Maertgen Willemsdr. Dat zal wellicht de op 29-12-1630 gedoopte dochter van Willem Jan Joosten zijn". Zijn er twee Maertgen Willemsdr ?    Ik probeer de echtgenote van Jan Segers Outshoorn uit te pluizen, dat is een dochter van Willem Jan Joosten. Dus, is er slechts één? En is die gedoopt op 29 dec 1630?

Dat Jan Segersz' echtgenote een dochter van Willem Jan Joosten was is een aanname. Een daadwerkelijk bewijs, bijv. in een akte waarin ze als erfgenamen worden vermeld, is er nog niet. 

Maertgen Willemsdr en Jan Segersz trouwden in 1644 dus zal zij niet de in 1630 gedoopte Maertgen zijn, lijkt me wat erg jong.

Ik vond in een bewerking van dopen van Koudekerk dat Willem Jan Joosten op 29-12-1630 een dochter Maertje liet dopen. Ik heb dat niet gecontroleerd, maar dat is via Famlly Search wel te doen.
En in 1623 staat er een Maertje in het Hoofdgeld als kind. Hadden ze er dus twee, wat niet zo vreemd is want zowel de moeder van Willem Jansz als die van Barber Dircksdr heette Maertje. 

groeten, Frans

@Timon Schuurman: Dank voor je uitleg en je verwijzing.

Je verwijst naar een correctie op "de pagina van het hoofdgeld van Koudekerk op je website".

Ik heb inmiddels gevonden dat dat "GenealogieRijnland" is.

Op pagina https://www.genealogierijnland.nl/home/hoofdgeld-1623/koudekerk/

kom ik nu inderdaad Willem Jans en Barbara Dircxdr tegen (eerder niet). Fijn!

De originelen van de transportregisters heb ik gevonden. Maar ja... lezen, dat lukt me nog niet. :-(

@Frans Angevaare: Ook jij weer dank voor je uitleg en toelichting. Fijn dat je me verder helpt.

Ik heb de doopinschrijving van Maartje van 29 nov 1630 gevonden. Daar wordt alleen een vader "Willem Jans Joosten" vermeld. Geen moeder. De naam van de getuige kan ik niet lezen.

Ik ga nu de nieuwe gegevens nader bezien en verder onderzoek doen op internet.

Allen, veel dank voor jullie hulp tot nu.

Op basis van de vondsten en suggesties heb ik verder gezocht naar de ouders van Maartje Willemsdr. Er lijken twee Maartje Willemsdochters te zijn, (I) en (II). In de figuur zijn deze aangeduid met een rood kader.

Van (II) heb ik de doopakte gevonden (29 nov 1630 te Koudekerk) met vader Willem Jans Joosten (geen moeder vermeld).

Op basis van meerdere inschrijvingen in Rechterlijke Archieven van Koudekerk heb ik de diverse familie-verbanden uitgewerkt. Het huwelijk tussen Willem Jansz (Joosten) en Barbara Dircxdr blijkt uit een verkoopakte van 25 feb 1630 en het hoofdgeld van 1631.

De familierelaties uit akten blijken goed overeen te stemmen met diverse doopgetuigen van de gevonden doop-inschrijvingen. Met name is Maertgen Willemsdr (II) getuige bij de doop van meerdere kinderen van Maartje Willemsdr (I).

Op basis van de gevonden gegevens vind ik de ouders van Maartje Willemsdr (I) en (II) voldoende aangetoond.

Natuurlijk blijft de vraag waarom er twee zusters met dezelfde naam zijn.

Zomaar een hypothese... Zou het kunnen dat (I) heel zwak was en mogelijk zou gaan overlijden en dat toen maar 'alvast' de naam nogmaals is toegekend? 

Wellicht is er iemand die dit verschijnsel kent en er iets zinnigs over kan zeggen?

Beste Marco,

Er komen wel vaker meerdere kinderen in een gezin voor met dezelfde naam. Meestal heeft dat met vernoemingen te maken. Zoals Frans hierboven al zei: beide oma's heetten Maertje dus ze zullen allebei een eigen Maertje vernoemd hebben gekregen. Vaak wordt er in stambomen er maar van uitgegaan dat als er een kind met dezelfde naam wordt gedoopt als een ouder kind dat dat oudere kind dan wel overleden zal zijn, maar dat is dus lang niet altijd zo.

Met vriendelijke groeten 

Marcel