gezocht ouders van adriaen jansz droog drooche  en neeltgen taems

ze huwen op 16 nov 1642 te delft zij uit berkel hij uit ?

in 1643 maken ze een testament daar kan ik niet de woonplaats uithalen kan iemand dat ont cijferen

in dec 1678 is er een weesakte van het stel neeltge is dan overleden en er word een dochter maria genoemd die 19 is 

en er zijn nog 2 kinderen

wie kan me helepen

De link naar dat testament: https://hdl.handle.net/21.12115/NL-DtAD183286875

Hier de huwelijkse voorwaarden. Die zijn beter te lezen,
en de vaders van het bruidspaar zijn onder andere vermeld
https://hdl.handle.net/21.12115/NL-DtAD183286042
De bruid komt uit Berkel, de bruidegom uit Papsouw.

Hebt u de ondertrouwinschrijving van Delft? Zo ja, kunt u dan een link plaatsen?

Wat was hun geloof, weet u de namen van hun kinderen?

U hebt het testament uit 1643 geplaatst. Kunt u ook een link naar deze akte plaatsen. Het geeft forumleden de mogelijkheid om zo'n document qua kwaliteit iets te verbeteren (indien mogelijk).

mvg-Ben

Voor ieders gemak hierbij de koptekst van de huwelijkse voorwaarden

Kosten begraven Berkel:

1657
Noch ontfangen van Taems Gerritsz. ter saecke Arij Taemsz. sijn soon
inde noortkerck begraven ende beluijt is 6 gld.

1676
Noch ontfangen ter saecke de vrouw van Taems Gerritsz. Berckhout inde
noortkerck begraven ende beluijt is de somme van 6 gld.

RK dopen Berkel

Taems Gerritsz., in ‘t Noortende
Maertge Arens alias Pieters
02-01-1636 Annitge

De familie Droogh komt ook uit het Noordeinde van Berkel.
Deze zit in mijn kwartierstaat, maar Jan Arentsz Droogh kan ik niet met zekerheid plaatsen.
 

Het testament uit 1643 is een standaard mutueel testament van
Adriaen Jansz Droogh, bouwman, wonend tot Monster, en Neeltgen Taems, sijne huijsvrouw
zoals meestal zonder echte bijzonderheden

Van Monster zijn weinig stukken bewaard.
Adriaen komt daar niet in de lijst met weerbare mannen uit 1652 voor,
maar wel zag ik daar zijn zwager Hendrick Taemsz van Berckhout
 

en er zijn nog 2 kinderen

In een notariële akte uit 1680 worden de drie kinderen vermeld : Gerritje (x Cornelis Boutesteijn), Barbertje en Marijtje.

Betreffende Jan Arentsz Droogh heb ik alleen deze aantekening

Jacobge Adriaensdr Langelaen, overl. voor 24 juni 1641, huwde met Frans Adriaensz. Berckel(aer). Behalve de kinderen van haar broers en zussen worden tevens als haar erfgenamen genoemd: Adriaen, Aelbrecht, Cornelis, Maritge, Hilletge en Jan Arentskinderen Droge, kinderen van Arent Adriaensz. den Drooghen

Deze passage komt uit een artikel in Ons Voorgeslacht 1992, met als bronvermelding een door mij niet geraadpleegd artikel in de Nederlandsche Leeuw van 1984

Als toelichting op Jan Clavaux's vermelding hierboven:

Ons Voorgeslacht #426, 47e Jaargang, april 1992, Franciscus Verburch alias Uytenbrouck (1616-1708), Cornelis Verburch alias Decker alias Langelaen (1623-1693) en hun familie door Dr. P.C.J. van der KROGT, pp. 181-218, p. 199 en 217

IIe. Jacobge Adriaensdr. Langelaen, overl. voor 24 juni 164 1, huwde met Frans Adriaensz. Berckel(aer) (81).Behalve de kinderen van haar broers en zussen worden tevens als haar erfgenamen genoemd: Adriaen, Aelbrecht, Cornelis, Maritge, Hilletge en Jan Arentskinderen Droge, kinderen van Arent Adriaensz. den Drooghens (82).

82: Over hen Nederlandse Leeuw 1984, kol. 75-76.

Nederlandse Leeuw, CIe Jaargang, maart 1984, Aanvullingen en verbeteringen op enige in Nederland's Adelsboek en Nederland's Patriciaat
gepubliceerde genealogieën en stamreeksen: Van Berckel, door D . van Baalen, kk. 73-80, p. 75-76

Uit een akte van 24 juni 1641 blijkt, dat Aelbrecht Arentsz. Droge een broer was van Adriaen, Cornelis en Jan (op genoemd tijdstip reeds overleden), alsmede van Maritge, laatstelijk weduwe van Adriaen Cornelisz., bode te Monster en van Hilletge Arents Droge". Zij zijn erfgenamen van Jacobetge (Jaepgen) Adriaens Langelaen, die gehuwd was met Frans Adriaensz. Berckel(aer) (12).
De namen van Adriaen en Cornelis Arentsz. zijn ons reeds bekend uit het eerder vermelde testament van Aelbrecht Arentsz. en Jannetgen Arijensdr, van 23 februari 1623.
Een vraag, die thans naar voren komt is wel deze, van wie bovenvermelde zes personen kinderen waren, te weten: Aelbrecht, Adriaen, Cornelis, Jan, Maritge en Hilletje. Daar in 1643 melding gemaakt werd van een Adriaen Adriaensz. Droge de Jonge (13) en Adriaen Arentsz. Drooge anno 1619
ambachtsbewaarder was (14), kan worden aangenomen, dat Arent Drooge in de tweede helft van de 16de eeuw geleefd moet hebben. Het archief van Berkel en Rodenrijs is fragmentarisch bewaard gebleven.
Een in het oud-administratieve archief nog aanwezig kohier van 15 maart 1597 helpt ons verder (15), zonder twijfel wanneer de in dit stuk voorkomende aantekeningen worden vergeleken met een „aanvullende" lijst, opgemaakt 25 april 1633 (16).
Wij zoeken een Arent, zoon van N.N. Op het kohier van 1597 ontmoeten wij vier personen, die aan dit vereiste voldoen:
1. Arent Cornelisz.
2. Arent Adriaensz.
3. Arent Aelbrechtsz.
4. Arent Leendertsz.
Arent Cornelisz. is bruiker van een Amsterdamse eigenaar en blijft zo, reeds op het eerste gezicht, verder buiten beschouwing.
Arenr Leendertsz. wordt gepasseerd om redenen, dat de desbetreffende post de indruk vestigt, dat het hier gaat om een wat eenvoudiger bedrijf. Er is naast het huis sprake van twee schuurtjes en een bergje. Bovendien werd de naam Leendert niet gevonden onder de broers van Aelbrecht
Arentsz. Met de onder 3 genoemde Arent Aelbrechtsz. liggen de zaken anders. Deze is een meer kapitaalkrachtige boer, eigenaar van een huis, twee schuren en twee bergen. Zijn aanslag in de verponding wordt bepaald op £ 7:13:8, d.w.z. belangrijk meer dan hetgeen Arent Leendertsz. verschuldigd was (£ 2:3:12) en ook dan die welke Arent Adriaensz. werd toegedacht (£5:12:0).
Arent Aelbrechtsz., die op 13 januari 1616 ongeveer twee en zestig jaren oud was (17) en lezen noch schrijven kon (18), blijkt een zoon te zijn van Neeltje Jansdr., weduwe van Aelbrecht Arentsz. (19). Hij zou de vader kunnen zijn van Aelbrecht Arentsz. Boerman, een tijdgenoot van Aelbrecht Arentsz. Drooge. Dit laatste blijkt o.m. uit de vergelijking van het kohier van 1597 met de lijst van de verhogingen, opgemaakt in 1633. Alvorens hiertoe wordt overgegaan, wordt opgemerkt, dat de naam Arent Arijenszoon den Drooghen eenmaal werd gevonden in de bewaard gebleven archieven van Berkel en wel in een vierschaarboek. Dit register bevat ook aantekeningen van de schout in zijn kwaliteit van waard. Men leest, Ao. (XVC) LXXI: Arent Arijenszoon den Drooghen is schuldich gebleven den II september een gl. doen hij vuyt dye kermis van Bleijswijck quam" (20).

12. Recht arch. Berkel en Rodenrijs, nr. 4, d.d. 3 mei 1640.
13. Recht arch. Berkel en Rodenrijs, nr. 7, f. 144 v, d.d. 21 okt. 1643
14. Recht. arch. Berkel en Rodenrijs, nr. 14, f. 315, d.d. 11 dec. 1622.
15. Berkel en Rodenrijs, oud-arch., nr. 80/15.
16. Berkel en Rodenrijs, oud-arch., nr. 80/14.
17. Recht. arch. Berkel en Rodenrijs, nr. 13, f. 59.
18. Recht. arch. Berkel en Rodenrijs, nr. 14, f. 144.
19. Recht. arch. Berkel en Rodenrijs, nr. 119.
20. Recht. arch. Berkel en Rodenrijs, nr. 10.

Michaël

Onder deze link ook nog wat gegevens:

https://bhic.nl/onderzoeken/forum/stamt-mijn-familienaam-van-der-meer-af-van-het-patriciersgeslacht-van-ber-c-kel

Dank je wel, Michaël.

Dat zal je altijd zien: de CDrom van de Nederlandsche Leeuw bevat honderd jaargangen tot en met 1983, en dan zal je net 1984 nodig hebben.
Overigens zijn er inmiddels al lang 16e eeuwse bronnen van Berkel online gekomen, waaronder het besproken kohier van 1597

Voor de vraagsteller is vooral van belang of Jan Arentsz Drooch bewijsbaar in het plaatje past en dat lijkt me wel het geval te zijn.

De stamvader van de hele familie blijkt te zijn ene Adriaen Wiggersz, vermeld in het Noordeinde van Berkel in de Tiende Penningen.vanaf 1544.

groeten, Jan.

Ja, de NL leeuw heeft twee DVD's uitgebracht: een in 1983 met jaargangen 1883-1983 en een tweede in 2008 met alle jaargangen van 1883 t/m 2008. Ik ben blij dat ik indertijd beide heb gekocht.

Michaël

Goedemiddag allemaal  ik ben net terug van weekend weg 

Maar wouw wat een informate  

Dat word even puzzelen wie bij wie hoort

Dat jullie dat allemaal gevonden hebben 

En waar mijn adriaen jansz droog hoort 

Wel super 

Goedendag 

Ik zag hier een BHIC topic van mij voorbij komen, Arent Adriaensz den Drooghen was een zoon van Adriaen Wiggers en Maritgen Arentsdr, zij zijn ook de stamouders van het patriciërsgeslacht Van Berkel, Maritgen Arentsdr was weer een dochter van ene Aernt (hoogstwaarschijnlijk Aernt Aelbrechts, in 1516 genoemd als moordenaar) en Machteld Claesdr, zij had ook nog 2 broers te weten Cornelis Aertsz en Aelbrecht Aertsz!! 

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Hoi jermaine .

De broers had ik nog niet. 

De andere wel 

Dag Johan, toch fijn dat ik je heb kunnen helpen dan. Aelbrecht Aertsz is mijn direct stamvader van de familie Van der Meer. Dus mocht je nog n keer iets over die familie tegenkomen dan houd ik me graag aanbevolen!! Groetjes, Jermaine

Hoi jarmaine mijn neef stam ook rechtstreeks af van dezelfde stamvader en heet droog

Mocht ik wat tegen komen laat ik het weten 

Gr johan 

Dag Johan.

Bedankt voor je reactie. Als je het heel strikt bekijkt dan heeft hij in feite het recht om het Brabantse Van Berkel wapen te voeren, kijk maar in het volgende overzicht dat ik hier heb gemaakt op basis van alle eerdere onderzoeken en van een heel aantal aktes:

Ik hoop dat jullie bovenstaande afbeelding goed kunnen zien, het patriciërsgeslacht Van Berckel stamt af van ene Adriaen Wiggersz, en laat nu de familie Droogh/Drooch ook in grote getallen afstammen van deze meneer met Maritgen Arentsdr als zijn vrouw. Maar in dat geval moet hij van ene Wigger afstammen die banden had met de Brabantse familie Van Berckel daar deze tak dus expliciet het Brabantse wapen voert!!

Met die Adriaen Jansz Droogh en Neeltgen Taems word het toch wat lastig om ze in de juiste context, het enigste wat ik mij op basis van bovenstaande reconstructie kan bedenken is dat ik bij Adriaen Arents Droge (die dus ook met Maritgen Vranckensdr was getrouwd) die getrouwd was met Arijentge Dircx Van Capelle nog een zoon ben vergeten te weten Jan.

Deze Jan zou dan vervolgens Adriaen moeten hebben gekregen, deze Adriaen zou dan de oudste en/of de enigste zoon van deze Jan moeten zijn geweest en deze Jan Adriaensz Droge zou dan getrouwd moeten zijn geweest met Neeltgen Taems!! Als ik trouwens kijk bij de reactie van Jan Clavaux dan zie ik dat ik buiten Cornelis Arentsz, Droge en Aelbrecht Arentsz Droge nog wel wat kinderen vergeten ben: 

"Maritge, Hilletge en Jan Arentskinderen Droge, kinderen van Arent Adriaensz. den Drooghen"

Het artikel waar Jan trouwens naar verwijst uit 1992 gaat over Grietge Adriaens Drooch dochter van Aryen Dircksz Drooch en Maritgen Pietersdr getrouwd met Cornelis Willeboortsz Uytenbrouck, was Aryen Dircksz Drooch dan wellicht weer een zoon van Leendert Cornelisz Droge en dus een kleinzoon van Cornelis Arensz Droge en Arijaentge Dircx Van Capelle? Ik kom de naam namelijk nergens anders tegen in mijn overzicht??? 

In de link: Aryen Dircks Droogh Droog Droge Droghe - MyHeritage stambomen - MyHeritage vind ik trouwens nog een andere hypothese dat Aryen Dircksz Drooch een kind moet zijn geweest van Dirck Ariens Droge Droogtie Drooghen Droog Droogh en dat deze Dirck Ariens Droge op zijn beurt weer een zoon moet zijn van Adriaen Wiggersz Drooch en Maritgen Arentsdr??

Nu heb ik de originele scans van het artikel uit 1984 (die uitgebreid gaat over de familie Van Berckel/Droge/den Drooge) van de Nederlandsche Leeuw waar het artikel uit 1992 naar verwijst toevallig wel in mijn bezit maar als ik daar de naam Dirck invoer dan zie ik niks staan over ene Dirck waar in de stamboom dan ook??

En er lijken nog meer fouten in die stamboom te word aangegeven dat Aelbrecht Arentsz getrouwd met Neeltgen Jansdr zijn broer was maar dit is dus aantoonbaar onjuist daar hij zoals je ziet in mijn overzicht die ik hier gedeeld heb een zoon was van Machteld Claesdr voor 99% zeker verwekt bij Aernt Aelbrechtsz die vanwege een doodslag/moord in een remissie van 1516 word vermeld!!

Aelbrecht Arentsz was dus de zwager van Adriaen Wiggersz en dus niet zijn zoon!!!

zie trouwens hieronder het schematisch overzicht van het artikel uit 1992 op blz. 194:

haar schoonouders (van Grietgen Adriaens Drooch dus) waren dan weer Willeboort Vrancken Uytenbrouck en Maritge Sijmonsdr Langelaen, de grootvader van deze Maritge Sijmonsdr Langelaen was Adriaen Jansz Langelaen, en hij moet volgens het onderzoek van Verbeek naar Jan Aelbrechts (schepen Berkel 1586, 1590) uit het eerder door mij hier zelf opgestelde en met jullie gedeelde stamboomoverzicht broer Cornelis Jansz Langelaen hebben gehad:

14-8-1584 koopt Arent Aelbrechtsz., won. in 't Noorteynde van Berckel van Grietgen Jansdr., wed. van wijlen Cornelis Jansz. Langelaen 17 hont 92 gaarden land, liggende bij zijn huurland, belend van Neltge Aelbrecht Aertszoons weduwe *3.

27-5-1591 compareren Neeltgen Jans, wed. wijlen Aelbrecht Aertsz., met Arent Aelbrechtsz. haar zoon en gekozen voogd in deze, Grietge Jans, wed. wijlen Cornelis Jansz. Langelaen, Pieter Willemsz. en Jan Willemsz., zich sterk makende en vervangende hun "consocijs!", erfgenamen van Willem Pietersz.. verkopen gezamenlijk 141/2 hont land aan Jacob Michielsz. *3.

30-9-1591 compareren Neeltgen Jansdr. wed. wijlen Aelbrecht Aertsz. met haar zoon Arent Aelbrechtsz., Grietge Jansdr., wed.wijlen Cornelis Jansz. Langelaen tot Pijnacker, met Jan Cornelisz. haar zoon en gekozen voogd en vervangende haar kinderen, erfgenamen van voorn. Cornelis Jansz. za.mem., Pieter en Jan Willemsz. gebroeders v.h.z. en vervangende Maritgen Willems hun zuster, erfgenamen van Willem Pietersz. in Maeslant, verkopen gezamenlijk 26 hont land aan Heynrick Pouwelsz., won. in 't Noorteynde van Berckel *4

de gebroeders Langelaen vind men terug in de link: Jan Jansz Langelaen (± 1505-1597) » Stamboom Langelaan / Langelaen » Genealogie Online waarin men ziet dat de familie Langelaen te Berkel (& Rodenrijs) teruggaat tot de 15e eeuw!!

In hetzelfde artikel komen we ook een Claes Adriaensz Dorp tegen en ook die komen we tegen in het onderzoek van Verbeek:

8-5-1595 compareren Arent Aelbrechtsz. als voogd van Neeltgen Aelbrecht Aertszoons.weduwe, Claes Adriaensz.Dorp met Adriaen Jansz. Coninck als voogd van de achtergelaten kinderen van Betge Jansdr., geprocreerd bij voorn. Claes Adriaensz.Dorp, en Cornelis Bonefaes v.h.z. en kavelen en delen 8 morgen land, liggende in het Noorteynde van Berckel *4.

In het artikel word vermeld dat  in 1633 een Maritge Bastiaensdr weduwe was van Claes Adriaensz Dorp, overigens had Betge Jansdr ook kinderen bij  Cornelis Bonnefaesz en zien we in het artikel van 1992 op blz. 198 Cornelis Adriaensz Langelaen een huis van Bonefaes Gerritsz huurde, was hij dan wellicht weer de vader van voornoemde Cornelis Bonnefaesz?

Om terug te keren naar Adriaens Jansz Langelaen uit het schema, hij was getrouwd met Maritge Jacobsdr dochter van Jacob Dirscxz en Jutge Wiggers, gezien de naam Wigger ene gidsnaam is (zeer zeldzaam dus) moet zij gezien de locatie Pijnacker/Berkel en de tijdspanne vrijwel zeker een zus zijn geweest van Adriaen Wiggersz. Zij zou dan heel sterkt gezien het wapen van Van Berkel mogen dragen

Over het wapen van Van Berkel gesproken, zie ook min topic in de link: Vraag over echtpaar Dachverlies-Van Berckel, allen in de erfdeling van Arnt Aelbrechtsz van Berckel - BHIC en voel je vrij om ook daar zeker een reactie te plaatsen! Want dan kan ik als opmerking daarop weer een recent Van Berckel wapen presenteren die ik onlangs in het Zeeuwse archief heb gevonden en die teruggaat op de Bossche tak van de Van Berckels!! 

Nog een vraagje aan jouw Johan, jouw neef die stamt dus direct af van Adriaen Jansz Droog en Neeltge Taems als ik het goed begrijp of van een andere tak van de familie Droog? En woont jouw neef in Zoetermeer? Want daar kom ik veel leden van de familie Droog tegen als ik op Facebook rondsnuffel!!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer