Forumgenoten

Leendert Arijensz van Langevelt woonde in Wassenaar en was (1) getrouwd met Annetgen Cornelisdr van Haester. Zij hadden Arij, Cornelis, Dirck en mogelijk Jan.
Na het overlijden van Annetgen hertrouwde Leendert met Geertgen IJsbrantsdr, van de Oude Wetering. Dat huwelijk werd opgetekend voor het gerecht van Leiden op 09-09-1635, op attestatie van de bode van Zoeterwoude.
Van Leendert is dan alleen nog een datum van begraven gevonden, Wassenaar 14-06-1639. Van Geertgen niets meer.

Op 13-08-1657 is er in ONA Leiden voor het eerst een IJsbrant Leendertsz van Langevelt te vinden. Daarna op 22-01-1662 ondertr. Valkenburg (Geref.) / tr.  05-02-1662 Leiden (Geref.) hij met Aeltgen Jacobsdr van der Wadding.

De vraag ligt voor de hand: was IJsbrant een zoon van Leendert en Geertgen? Qua vernoeming, omgeving en periode zou het goed kunnen.

IJsbrant en Aeltgen laten 08-10-1662 Valkenburg (Geref) een Leendert dopen. Daar slaat de twijfel meteen toe want getuigen bij de doop zijn  Barent Leendertsz van Langevelt en Martie Jacobs van der Wadding. Een Barent waarvan verder nooit iets wordt vernomen maar die redelijkerwijs een broer van IJsbrant zou zijn. 
Dan op 21-09-1664 nog een (? Ennechien ?), ik kan het niet goed ontcijferen. Get. Jacob Arentsen en Maertien Jacobs. En tot slot in Leiden 21-11-1666 een Jacob, get. Trijntje Jacobs.

Suggesties, antwoorden en aanvullingen zijn welkom.

Groeten, Frans

Aaltje Jacobs en IJsbrand Leendertsz van Langeveld wonen in 1666 op de Hogemorsch onder Oegstgeest. 

[scan 140]

En ook hier, zelfde jaartal [scan 625]

V.w.b. de ontcijfering: van "Genealogie Katwijk":

Leendert:

8 oktober 1662  27  25 (leeftijd 0)
Valkenburg, Katwijk, ZH, NL
Religie: NG
Bron: Valkenburg ZH V-02 Dopen NDG 1661-1691
Tekst:
Gedoopt het kint van Isbrant Leendersen van Langevelt en Aeltien Jacobs van der Wadding,
getuygen Barent Leendertsz van Langevelt, en Maartien Jacobs van der Wadding.
t kint genaamt Leendert

[Edit:] (van familysearch:)

Emmichien:

21 september 1664  29  27 (leeftijd 0)
Valkenburg, Katwijk, ZH, NL
Religie: Geref.
Bron: Valkenburg ZH V-02 Dopen NDG 1661-1691
Tekst:
Gedoopt het kint van Isbrant Leendertsen en Aeltie Jacobs van der Wadding.
de getuigen Jacob Arensen en Maartien Jacobs.
het kint genaamt Emmichien

[Edit:] (van familysearch:)

Ik denk dat de transcriptie van Geneakatwijk wel klopt.

Wellicht al bekend, maar niet vermeld. Lenert Adriaansz van Langevelt en Annetje Cornelis van Haastert trouwen vóór juni 1622. Zie ONA Leiden hier [scan 185]. Ze wonen dan in Wassenaar. Zo te zien een testament.

Verder ONA leiden, 1635. Voor mij heel slecht leesbaar; vanaf scan 895 4 kantjes:

Dank voor je reactie Bart.

Bij zijn eerste vermelding woonde IJsbrant aan de Hoge Rijndijk in Voorschoten. Het ging om de aankoop van een Rijnscheepje, ik neem dat hij schipper was. Het kan vlak bij elkaar zijn.
De naam Emmichien zal dan wel goed zijn, mogelijk van Emmerentia. Dat zat nou juist aan de kant van de eerste vrouw van Leendert Adriaensz, zijn schoonmoeder heette Eemsgen...

Dat testament dat ken ik, er is nog wel meer over die families bekend, maar het ging me natuurlijk om de periode nadat Annetgen Cornelisdr was gestorven.
Leendert (hij is van 1594), zijn broers en zussen en zijn moeder maakten een gezamenlijk testament op 08-07-1618. In het Hoofdgeld van Wassenaar staat hij met zijn vrouw en de eerste twee kinderen, wat betekent dat ze 1619/20 zullen zijn getrouwd. 

groeten, Frans

Op Hogenda misschien nog aanknopingspunten

* HAERTSTEEDEN ofte SCHOORSTEENEN vanden AMBACHTE van WASSENAER en Suijtwijck 1627. Bewerkt: A.W. Bredero

Aem Arijensz van Langevelt zijn wooninge, drie, comt hier III

Pieter Arijensz Langevelt ende zijn moeders wooninge, bevonden drie haertstede, comt hier III

(Het lijkt er op dat Leendert Adriaens Langevelt in 1627 niet meer in Wassenaar woont. )

Leendert Arijensz Ruijchrock zijn wooninge, aldaer bevonden drie haertsteden, comt III

[Edit:] Hoofdgeld Wassenaar 1623: Leendert Arijensz van Langevelt en Leendert Ariensz Ruigrok zijn 2 personen; ze staan beiden ingeschreven in 1623.

* Rechterlijk-Archief van Noordwijk no. 172 door H.J. van der Waag: 93v. 14-5-1633. Adriaen Lenaertszn. wonende Langeveld is schuldig aan Maria Jorisdr. wonende Haarlem 11 gulden en een paar konijnen per jr met hypotheek op een huis en erf met 4 morgen land gelegen aan het Langeveld, belend NO Huybert Jacobszn. Roo en Aechte Gerritsdr. weduwe van Pieter den Hertich, ZO en Z dezelfde Huybert Jacobszn. en de voorsz. weduwe mitsgaders de wildernis en ZW, W en NW jonge Gerrit Roo.

* Rechterlijk Archief van Lisse inv.no. 7 door H.J. van der Waag: 177. 17-4-1634. Volgt schuldbrief met hypotheek op het gekochte. Borg Adriaen Leendertszn. tot Langevelt. 

(deze man heette vermoedelijk Adriaen Lenaertszn. Block)

* Rechterlijk Archief van Lisse inv.no. 8 door H.J. van der Waag: d.d. 28-9-1658 ene Tonniske Maertensdr. weduwe van Gerrit Leendertszn. Langevelt

Ik kan trouwens tot nu toe niks vinden over Barent Leendertsz van Langevelt. En ook niet over IJsbrant in zijn jonge(re) jaren, of over Leendert en Geertje na hun huwelijk. En dat zijn de gegevens waar je naar zoekt natuurlijk. Maar als ik ergens tegenaan blunder dan vermeld ik dat toch maar want wie weet zit er iets tussen waar je een stap verder mee komt.

Ja, de latere woonplaats van Leendert Adriaensz is me ook niet bekend, wel dus dat hij toch in Wassenaar wordt begraven, maar dat gebeurde wel vaker, dat ze in hun geboorteplaats begraven wilden worden.
Er is in W'naar nog een (één) vermelding van hem op 18-02-1632, als erfgenaam. Staat niet bij waar hij woonde. 

Er zijn verschillende mogelijkheden: 
1. bij zijn huwelijk in Leiden was een attestatie van Zoeterwoude nodig. Dat betekent dat de geboden daar zijn afgekondigd en de reden daarvan zal weer zijn dat ze er woonden. 
2. Zonen Arij en Jan duiken op in Stompwijk. 
3. Zoon Dirck woonde in Leiden, maar bij zijn huwelijk woonde hij en zijn bruid in Rijnsburg. Ook kocht hij een huis in Voorschoten, en wordt eenmaal als in die plaats wonende vermeld. Maar het meeste van hem is Leids.
4. *Als* IJsbrant een zoon was: die vertoefde dus in Voorschoten en Valkenburg.

Geertgen IJsbrantsdr laat zich helemaal niet strikken.

groeten, Frans

IJsbrant woonde in deze omgeving. In 1657 op de Hoge Rijndijk onder Voorschoten (groen) en in 1666 op de Hoge Mors onder Oegstgeest (blauw). M.a.w. ooit verhuist naar de overkant van de Rijn; voor iemand die een Rijnscheepje heeft geen probleem. Hij zou ook nog steenbakker geweest kunnen zijn; die hadden ook wel belang bij zo'n scheepje. Fragment van een kaart uit die tijd van het Hoogheemraadschap Rijnland:

Linksboven Valkenburg in rood. Ik gok trouwen en dopen in Valkenburg toen ze onder Voorschoten woonden, en later dopen in Leiden toen ze onder Oegstgeest woonden.

Een poging tot een 'bewijs' uit het ongerijmde, kijkend naar de doopgetuigen 1662, 1664, 1666. En naar eventuele betekenisvolle vernoemingen. Ook ingegeven door wat er niet staat, of wat er niet te vinden is. En ook bij wijze van uitsluiting; getuigen die aan één kant van de familie zijn gevonden behoeven geen verklaring meer van de andere kant.

Bij de trouwinschrijving in Leiden in 1662 zie ik geen getuigen:

In Valkenburg ook niet:

Doopgetuigen 1662: Barent Leendertsz van Langevelt en Martie Jacobs van der Wadding. Duidelijk zijn broer en haar zus.
Doopgetuigen 1664: Jacob Arentsen en Maertien Jacobs. De 2e getuige is opnieuw haar zus; de eerste haar vader?
Doopgetuige 1666: Trijntje Jacobs. Een andere zus van Aaltje?

Behalve Barent zo op het eerste gezicht geen evidente getuigen van zíjn kant.

Hoe dan ook, de vader van IJsbrant Leenderts ontbreekt als getuige. Want geen Leendert. En dat klopt met de hypothese, want Leendert Ariensz is begraven in Wassenaar in 1639. Hij leefde in 1662 niet meer. Een ongerijmde bevestiging van de hypothese.

Vernoemingen: dat de eerste zoon Leendert is gedoopt, en de 2e zoon Jacob is gedoopt zegt niks extra's over de ouders van IJsbrant Leenderts en Aaltje Jacobs. Emmechien / Eemsgen heb jij een theorie over die eigenlijk naar de 'verkeerde moeder' zou wijzen. De moeder van de overleden eerste vrouw van Leendert Ariensz, namelijk Emerentia Jacobsdr. Hillenaar. Wat in dat geval zou wijzen naar Leendert Ariensz als vader van IJsbrant, maar niet echt overtuigend.

Maar weten we iets méér over de ouders van Aaltje Jacobsdr van der Wadding? Of over de ouders van Geertje IJsbrantsdr (van de Oude Wetering)? Want een 'Emmetje' of 'Emmy' als moeder van Geertje zou meer overtuigend zijn. Als moeder van Aaltje heb je daar wat dat betreft niks aan.

En dan Barent. Als ik de 'B' weg laat staat er 'Arent'. Ik weet het, long shot, maar de voornaam van die getuige zou verkeerd kunnen zijn verstaan. En dan zou het kunnen gaan over Arij Leendertsz van Langevelt, die jij in Stompwijk hebt teruggevonden. Leefde die nog in 1662?

Ja, Arij was in 1662 nog volop in leven. Hij stierf in 1707.

Eemsgen Jacobsdr noemde ik niet zozeer als mogelijke naamgever (dat gaat me te ver), het was slechts het eerste wat me opviel.

Tja, dan Barent en Arent (en Arij, wat eigenlijk nog weer een andere naam is). Het is in dat opzicht nogal frappant dat ik in de bewerking van de huwelijken van Voorschoten in 1651 (en zo eigenlijk niet relevant) een Jacob Barentsz, wnd Zoetermeer vond. Maar in Zoetermeer in ondertrouw als Jacob Arentsen.....

Maar ik vond wat interessanter. In het lidmatenboek van Valkenburg komt is er op 29-06-1659 een Jacob Ariensen, coemt aen met attestati van Oostgeest.
Vwb Jacobs A..... is dat de enige in als kandidaat voor de doopgetuige in 1664.

Maar op 06-06-1629 in de bewerking van de huwelijken in Voorschoten (omdat de Wadding toch eigenlijk daar is en IJsbrant ook in Voorschoten woonde): 

Jacob ARIENSZ., jm van Voorschoten en Jannetgen BARENS wnd. in Voorschoten
Daar hebben we een Barent te pakken, als mogelijke naamgever.

Sterker nog, zie <LINK> , naar mijn idee staat er eigenlijk Immetgen Barens (kijk maar bij het volgende paar, dat is wel een Jannetgen).
En met Immetgen komen we wel erg dicht bij Emmechien. Als dit de ouders van Aeltgen Jacobsdr zijn, dan is er alleen Leendert als vernoeming van vaderskant. 

groeten, Frans

........mooi gevonden. Wellicht zijn de dopen van hun kinderen te vinden, en zijn daaronder een Aaltje, Trijntje en Maartje. In mijn beleving werden in mijn familie in de 16e en 17e eeuw Arij, Arien en Arent bijna willekeurig door elkaar gebruikt. Met soms zelfs Adriaan als synoniem. Vaak wel echt aantoonbaar. Dus dat is voor mij eigenlijk geen punt. En nee, Immetje (ik ben het geheel met je eens: geen 'Jannetgen' ) Barens heeft natuurlijk weer niks te maken met Barent Leenderts.

[Edit:] Enige onderbouwing vwb Arij / Arent. Van het Meerstensinstituut; Nederlandse voornamenbank:

Arie (ook Arië , Arié , Aríë en Aríe) => Verkorte vorm van Adrianus of eventueel Arnout.
Arij, Arien => Zie Adrianus
Arnt, Aernt => Zie Arnout
Arent, Arend => Zie Arnout

Arnout Uit aran- 'arend, adelaar' (zie arn-) en -wald 'heersen'

Naamstam Arn-

Adrianus 'inwoner van, afkomstig uit Adria', een plaats in de buurt van Venetië. Aan deze plaatsnaam ontleent ook de Adriatische Zee haar naam.

Waarbij in mijn vocabulair en woordenboek 'Arij' en 'Arie' gewoon 100% synoniem zijn, en er slechts sprake is van een andere spelwijze. Ook bij 'Arne' zie je trouwens zowel de stam 'Arn(old)' als de stam 'Adriaan' terugkomen.