Beste forumvrienden en vriendinnen,

Op zoek naar informatie over voormoeder Annetgen Jans, die getrouwd was met (oude) Arien Jansz Craen kwam ik de transcriptie van bovenstaande akte tegen.Omdat ik de vetgedrukte tekst niet kan begrijpen, heb ik de originele akte opgezocht op www.familysearch.org/catalogue (sorry ik kan de link niet goed weergeven hier) Daar werd ik niets wijzer van, want daar staat precies hetzelfde. Wie kan dit voor mij uitleggen? Het is belangrijk voor mij, omdat zo misschien duidelijk kan worden wat de relatie is tussen Grietgen en Annetgen Jans. Is Annetgen een Boterman? Wie snapt hier meer van? Ook niet onbelangrijk: de van Larums zitten ook in mijn stamboom.

252. 19-10-1606 stilo novo. Grietge Cornelisdr. weduwe van Cornelis Dirckszn. van Larum met Dirck Corneliszn. Boterman en Jan Corneliszn. Boterman haar broers, Jan Pieter Hugenznzn. haar zusters man en Adriaen Janszn. Craen haar Jan broeders dochter man wonende in het Lageland als haar voogden ter eenre en Hillegont Cornelisdr. weduwe van Thomas Franszn. met Egbertus Amily dienaar van het Heilige Evangelie te Leiden haar zwager als haar voogd Dirck Anthoniszn. van Overgeest man en voogd van Neeltge Cornelisdr., Jan Janszn. van Rossem wonende Bleijswijck, man en voogd van Jannetge Cornelisdr., Pieter Corneliszn. van Larum wonende Oegstgeest voor hem zelve en Adriaen Corneliszn. van Larum voor hem zelve als erfgenamen van de voorsz. Cornelis Dirckszn. van Larum hun vader en schoonvader delen de boedel, daarvan de constitutiebrieven, obligaties en andere inschulden tezamen bedragen 4385 gulden, daarvan de weduwe zal hebben 2192 gulden en de erfgenamen van Cornelis Dirckszn. 2192 gulden, dus elk daarvan 1/5 of 438 gulden.

Ik ben benieuwd. 

Groetjes,

Het enige dat ik er van kan maken is dat Adriaen Jansz Craen de echtgenoot is van de dochter van Jan Cornelisz Boterman (maar mogelijk zit ik helemaal fout).

Ik interpreteer die frase precies hetzelfde als Anneke. Consequentie is, dat - als het over de OUDE Arien Jansz Craen gaat, dat Annetgen Jans dus de dochter van Jan Corneliszn. Boterman was.

dag,

ik sluit me bij voorgaande aan;

Grietge Cornelisdr. Boterman en Jan Corneliszn. Boterman zijn broer en zus.
• Grietge is dus de tante van Annetgen Jans.
• Adriaen Jansz. Craen, die met Annetgen trouwt, wordt in de akte dus aangeduid als “haar Jan broeders dochter man” → oftewel: de man van    haar nicht.

Cornelis Boterman (vader)
├── Grietge Cornelisdr. Boterman
│   └── Gehuwd met Cornelis Dirckszn. van Larum
│       └── (kinderen niet genoemd in deze akte)
└── Jan Corneliszn. Boterman
   └── Annetgen Jans (dochter)
       └── Gehuwd met Adriaen Jansz. Craen

vriendelijke groet Anne

ONA Leiden 153/56 dd 12-11-1612 bevat een attestatie waarin voorkomt 
Adriaen Jansz Craen wonende Hoogmade getrouwd met een dochter van Jan Butterman 
Als dat Jan Cornelisz Butterman was dan klopt het wel, alleen Adriaen Jansz woonde hier in Hoogmade (zijn gezin staat daar ook in het Hoofdgeld) maar in 1606 in het Lageland. Dat kan op zich wel (verhuisd) maar omdat er een oude en een jonge Adriaen Jansz Craen waren is het wel oppassen geblazen...

groeten, Frans

In ORA Esselijckerwoude 3/101 dd 19-06-1635 (scan 343 op FS) compareert Aaltje Jans wed. zal: Joost Anthonisz overleden op Ofwegen geassisteerd met Jan Jansz Butterman en Dirck Jansz Butterman haar broeders en Andries Jansz Craen haar zwager. 

Later trouwt deze Aaltje Jans met oude Pieter Leendertsz die ook op Ofwegen woonde. In ORA Esselijckerwoude 12/1v dd 01-03-1656 (scan 450 op FS) wordt ze weer met broer Dirck en met zwager Aldert Jacobsz geassisteerd. Deze Aldert Jacobsz was blijkens ORA Esselijckerwoude 13/76 dd 07-09-1659 (scan 93 op FS) gehuwd met Jaapje Jans Butterman.

Andries = Adriaen?? Verder kom ik in het ORA en de morgenboeken eigenlijk alleen de naam Adriaen tegen, nooit Andries, dus het zou me verbazen als het twee verschillende personen zouden zijn. Dan zou Jan Cornelisz Butterman minstens vijf kinderen hebben gehad: Aaltje, Annetje, Jan, Dirck en Jaapje.

Jaapje wordt nog in het Hoofdgeld genoemd als dochter van Jan Cornelisz boterman en Adriaentgen Jacobs (fol. 1322v), de overige kinderen waren blijkbaar als het huis uit.

dag,

https://www.onsvoorgeslacht.nl/wp-content/plugins/typify-databank/download.php?item_id=1094

Arien Janszn. Craen genaamd Cleyn jonge Jan huisvrouw Eemsge Florisdr. overleden 10-8-1620, nalatende 3 minderjarige kinderen, heeft de weeskamer uitgesloten. Arien mede gestorven in het water op 22-3-1623.

vriendelijke groet Anne

Het is wel aardig duidelijk nu. Adriaen Jansz Craen x Annetgen Jansdr woonden in Hoogmade, en hadden Beatrix, Sijmon, Jannetgen, Cornelis, Jacob, Pieter, Jan, Marijtgen en Aeltgen. Adriaen was van 1561 (ONA Ldn 11-04-1637 76 jr oud).
Annetgen wordt (postuum) daadwerkelijk een keer Annitge Jansdr Butterman genoemd (RA Esselijkerwoude 23-10-1676). 

Adriaen Jansz Craen x Emerentia Florisdr woonden in Hazerswoude en hadden Floris, Johanna en Beatrix (HG). 

Jan Cornelisz Butterman x Adriaentgen Jacobsdr hadden Annetgen, Aeltgen, Dirck, Jan, Sijmon, Neeltgen en Jaepgen (edit: ws. ook Cornelis). Of ze allen dezelfde moeder hadden weet ik niet.
Zijn zus Grietgen wordt ook éénmaal (RA Lisse 22-02-1617) Griet Botermans genoemd. 

groeten, Frans

Ik ben heel blij met alle reacties. Ik ben bezig met alles te vergelijken met wat ik al in mijn bestand heb en wat ik intussen heb gevonden. 

Zo gauw ik daar mee klaar ben, laat ik weer van mij horen.

Fijn weekend allemaal.

De vader van Grietgen, Dirck, Jan, Lenert en ëen zus van Grietgen, getrouwd met Jan Pieter Hugenznzn was misschien Cornelis Dircksz Butterman.

Hij staat in 1544 bij buyerlieden van de Rypeweteringe, gebruikt land in Alkemade.

Cornelis Dircxz butterman bruyct
xvii m:gen ende i ½ hont landts ghetaxeert
voor xx gulden viii st siaers ende noch
vi ½ morghen landts mit een half huys
daerop staende getauxeert voor
iiii gld xvii ½ st siaers fct xxv gld v ½ st
compt voorden xe penninck                      ii £ x st vi d

Dan vond ik nog akten van notaris Salomon Lenaert van der Wuert. Een van 9-11-1573 (ELO scan 120/121) Cornelis Dircxs Butterman woont nu in Leiden. Het gaat hier over zijn beesten en huisraad. Ook die moeten in Leiden ondergebracht worden. De poorters doen hiervan verslag.

In de akte van 23-8-1577 (ELO scan 342) is hij overleden. Kinderen en erfgenamen requiranten van Cornelis Dircsz Butterman eens woonachtig op de Rijpweteringe, willen zijn huis en land terug. Heb ik dit goed begrepen? 

Het probleem is dat de kinderen niet met name genoemd worden. Volgens mij worden zij vertegenwoordigd door anderen. Het zou fijn zijn als iemand dat eens even voor mij zou willen nakijken.  Tot nu toe heb ik nog geen bevestiging dat deze Cornelis de vader is. De naam Butterman wordt wel genoemd in de akten en ook dat hij kinderen had, die nu het huis en land terug willen. Interessant om te lezen is dat het land tijdens de Leidse oorlog niets heeft kunnen opleveren en het huis is vernield/verbrand? Ze hebben het daar slecht gehad.

Groeten,

Apollonia

De vader was inderdaad Cornelis Dircksz. In RA Hazerswoude 17/408 dd 27-12-1569 compareert hij met zijn dochter Grietgen die toen was getrouwd met Cors Jacobsz en 'in zijn verstand was geraakt'. Verder heleboel familie van Cors, en overeengekomen wordt dat die door Cornelis Dircksz zal worden onderhouden.

ONA Leiden 7/269 dd 01-10-1578 comp. Cornelis Dircksz uit Lisse, dan getr, met Grietgen Cornelisdr met haar br/z Dirck, Lenaert, Appolonia, Pons en Jan. Gaat over de erfenis van Cors Jacobsz. Beide akten wordt dus geen toenaam Butterman vermeld, maar het zijn ze wel ;-) 

In de aktes die jij aanhaalt wel een toenaam, die van 1577 is een van de talloze van zulk soort aktes in ONA Ldn, waarin verklaringen worden afgelegd dat in de jaren van de Troebelen land niet gebruikt kon worden. Meestal om verpachters ervan te overtuigen dat er geen opbrengsten waren, of dat er geen belasting kon worden betaald.
Hier staat erin dat Cornelis naar Leiden was gevlucht en tijdens het eerste beleg is overleden. Het land was sindsdien ongebruikt en de woning onbewoond.

Cornelis Dircks Butterman staat ook in de 10e penning van Alkemade 1557 vermeld (onder Rijpwetering: Cornelis Derrickz Butterman eigen huis barg en schuur).

groeten, Frans

Dank je wel Frans. Intussen heb ik de notarisakte 7/269 bekeken. Godbetert! zoals de notaris schreef. Daar zag ik staan dat vader Cornelis Dircksz inderdaad getrouwd was, maar met wie stond er volgens mij niet bij. In de rest van de akte gaat het vervolgens over dat hij voogd is van Grietje Cornelisdr wegens Cors Jacobsz enz. Of heb ik het mis?  

Het zou ook wel fijn zijn om meer te weten over Adriaentgen Jacobsdr, de vrouw van Jan Cornelisz Butterman. Met hen gaat mijn lijn verder.

Groetjes,

Ploni.

De akte van 01-10-1578 begint met (...) Cornelis Dircxsz wonende tot Lisse als getrout hebbende Grietgen Cornelisdr wedue wijlen Cors Jacopsz. (...)

Verderop wordt Cornelis nog genoemd als zwager van Dirck Cornelisz en consorten.

Vader Cornelis Dircksz staat alleen in de marge vermeld: ... bij Cornelis Dircxsz des voorsz. Grietgen Cornelis dochters zal. vader ter eenre en des voorsz. Cors Jacops zoons broeders ende zusters ter andere... 

Dat gaat waarschijnlijk over die andere akte, uit Hazerswoude.

Met Adriaentgen Jacobsdr kan ik je helaas ook niet verder helpen.

Groeten, Frans

Frans, 

Ik heb nog een vraag: waar kan ik de 10e penning van Alkemade vinden van 1557? Ik zocht bij HG bij ELO en nog bij oudheidkamer Alkemade. Wil je mij dat nog even vertellen?Groetjes,

dat is Nationaal Archief 3.01.03 inv.nr. 888 maar die staat niet on-line

ik stuur je betreffende pagina wel per e-mail

groeten, Frans

Frans,

Het is niet dat ik je niet geloof hoor, maar het is leuk om het te zien staan en het is altijd handig als je weet wat waar te vinden is. Er zijn  nog zoveel "verborgen" voorouders immers.

Alvast bedankt hoor.

De akte van 01-10-1578 begint met (...) Cornelis Dircxsz wonende tot Lisse als getrout hebbende Grietgen Cornelisdr wedue wijlen Cors Jacopsz. (...)

Dit heb ik ook gelezen, maar ik vond het zo raar. Ik heb aangenomen dat de notaris de naam van de vrouw van Pa Corn.Dir. Butterman niet wist of die in de consternatie vergeten was, en dat de volgende getuige/comparante dochter Grietgen Cornelisdr was enz.

Ja de rest van de akte vond ik moeilijk te lezen. Maar wat jij ervan maakt lijkt te kloppen. Ik heb wel gedacht: "Lisse"? Ach natuurlijk het is Cornelis (jonge?) Dirck Dircks van Larum. 

Ik blijf je bedanken voor je opmerkzaamheid.

Apollonia

Je vond eerder een akte waarin stond dat Cornelis Dircksz Butterman tijdens het eerste beleg in Leiden overleed. Deze bron <LINK> is in dat opzicht ook nog wel aardig. Het is een lijst van vluchtelingen uit de omgeving die in 1573 in Leiden verbleven.

Op de rechterpagina, eerste kolom, ongeveer in het midden staat Lenaert Butterman van de Rijpwetering vermeld. Even verder: Cornelis Diricxsz Rijpwetering, gevolgd door Jan Cornelisz van de Rijepwetering. Dat zijn vast wel Cornelis Dircksz Butterman en zijn zonen Lenaert en Jan.

En op de volgende bladzijde, links, 2e kolom, ook Dirick Diricxsz van Lis en Cornelis Diricxsz van Lis. Dat zal Cornelis Dircksz van Larum zijn. Weet je meteen hoe hij Grietgen Cornelisdr heeft ontmoet.

groeten, Frans

Ik had de lijst in transcript zien staan op HG. 

Maar ik had niet op de volgende blz. gekeken. Ze zijn elkaar in Leiden tegengekomen. Toch nog wat leuks in die tijd.

Groetjes,