Hendrik Antonisse is volgens zijn huwelijksinschrijving uit 1763 in Haarlem afkomstig uit Aarlebeek (Aarle-Rixtel).
Marie Antonisse is vrijwel zeker zijn zuster: Zij trouwt in 1767 in Haarlem met Hermanus (Manus) Schouten. Deze Manus treedt in 1818 op in een familieraad om goedkeuring te krijgen voor een huwelijk van de verweesde kleindochter van Hendrik Antonisse.
Van de getuigen Lijsje Anthonissen, Cornelis Antonis en Arnoldus Antonissen is het aannemelijk dat zij familie, waarschijnlijk broers en zus, zijn. En ik vermoed dat ook Anna Anthonisse en Anthonij Antonijszen bij de clan horen op basis van hun patroniemen en geschatte geboortejaren.

De index op dopen, trouwen en begraven van Haarlem bij FamilySearch: Antonisse = Teunissen = FamilySearch: Film #008325524 Scan 1034-2224 gaat maar tot de letter 'M'. Daarna is er een film kwijt. Familysearch weet zelf ook niet of die film bestaat en waar. Maar, hij staat niet op Internet. Met tien RK staties in Haarlem betekent dat dus een heleboel zoeken.

Ik dacht dat het zoeken in Brabant misschien eenvoudiger zou zijn, om een echtpaar te vinden van een Anton en een Liesbeth, Anna of Marie, dat tenminste één zoon Hendik krijgt en dan verdwijnt (en dus mogelijk naar Haarlem is verhuisd). Mogelijk dat er zelfs meer van de kinderen in Brabant geboren zijn.

Wie kan helpen Hendrik's ouders te vinden?

I. N.N. Antonisse.
Zijn kinderen:
1. [onbetrouwbaar] Anna Anthonisse, geb. omstr. 1726,¹ † Haarlem omstr. 8 mei 1762,² begr. Noorder Begraafplaats, Haarlem omstr. 8 mei 1762.³
2. Hendrik, volgt IIa.
3. [waarschijnlijk] Lijsje Anthonissen, geb. vóór 1742.
4. Marie Anthonisse, geb. Haarlem omstr. 1742,⁴ † na 1 nov. 1780, tr. Haarlem 2 aug. 1767⁴ Hermanus Schouten, geb. Haarlem omstr. 1742,⁴ Wever 1818,⁵ Wever 1818,⁶ vermeld Wordt door de Vrederechter te Haarlem aangesteld als lid van een familieraad om toestemming te krijgen voor het voorgenomen huwelijk tussen Johanna Leemkuijl en Johannes van Looij. 24 sept. 1818,⁵ † na 30 sept. 1818, zn. van N.N.
5. [onbetrouwbaar] Anthonij, volgt IIb.
6. [waarschijnlijk] Cornilis Antonis, geb. vóór 1749.
7. [waarschijnlijk] Arnoldus Antonissen, geb. vóór 1758.

Notitie bij het overlijden van Anna: Overleden op een leeftijd van 36 jaar en begraven van de Armen in de belastingklasse Pro Deo.
Notitie bij de geboorte van Lijsje: Geboortejaar is een schatting, gebaseerd op een minimum leeftijd van 25 jaar om op te treden als ondertrouwgetuige.
Notitie bij Marie: Achternaam ook: Tonisse.
Notitie bij de geboorte van Marie: Geboortejaar is een schatting, gebaseerd op een huwelijksleeftijd van 25 jaar.
Notitie bij het huwelijk van Hermanus en Marie: Manus Schouten, JM van Haarlem met Marijtgen Anthonissen, JD van Haarlem.
Notitie bij Hermanus: Voornaam ook: Hermanis.
Achternaam ook: Scholte.
Notitie bij de geboorte van Hermanus: Geboortejaar is een schatting, gebaseerd op een huwelijksleeftijd van 25 jaar.
Notitie bij de geboorte van Cornilis: Geboortejaar is een schatting, gebaseerd op een minimum leeftijd van 14 jaar om op te treden als doopgetuige.
Notitie bij de geboorte van Arnoldus: Geboortejaar is een schatting, gebaseerd op een minimum leeftijd van 14 jaar om op te treden als doopgetuige.

IIa. Hendrik Antonisse, geb. Aarlebeek (Aarle-Rixtel) omstr. 1733,⁷ vermeld Heeft zich gevestigd in Haarlem. vanaf 29 jan. 1763,⁸ † Haarlem 15 april 1806,⁷ begr. Zuider Begraafplaats, Haarlem 20 april 1806,⁹ tr. Haarlem (kerkelijk R. K. Statie Sint Franciscus ’’t Nauwe Damsteegje’, Haarlem)¹⁰ 13 febr. 1763¹¹ Anna Steenkamp, geb. Muppen omstr. 1734, vermeld Heeft zich gevestigd in Haarlem. vanaf 29 jan. 1763,⁸ † Haarlem omstr. 20 juni 1789,¹² begr. Zuider Begraafplaats, Haarlem 23 juni 1789,¹³ dr. van N.N.

Uit dit huwelijk:
1. Maria Antonisse, ged. R. K. Statie Sint Franciscus ’’t Nauwe Damsteegje’, Haarlem 26 nov. 1763 (get. Cornilis Antonis en Antje Steenkamp),¹⁴ † Sint Elisabeth Gasthuis, Haarlem 28 nov. 1787,¹⁵ begr. Sint Elisabeth Gasthuis kerkhof, Haarlem 4 dec. 1787.¹⁵
2. Anna Antonisse, ged. R. K. Statie Sint Franciscus ’’t Nauwe Damsteegje’, Haarlem 29 jan. 1767 (get. Marie Anthonisse en Toni Steenkamp),¹⁶ † Haarlem omstr. 22 febr. 1783,¹⁷ begr. Zuider Begraafplaats, Haarlem 23 febr. 1783.¹⁸
3. Dina Antonisse, ged. R. K. Statie Sint Franciscus ’’t Nauwe Damsteegje’, Haarlem 22 okt. 1768 (get. Jacob van der Vaard en Dina Kraijveld),¹⁹ † Haarlem 8 mei 1831,²⁰ tr. Haarlem 24 juni 1792²¹ Willem Sluiters, ged. R. K. Statie Sint Franciscus ’De Vier Heemskinderen’, Haarlem 6 aug. 1767 (get. Anna Puelen en Willem Verwanten),²² vermeld Opgenomen in het Sint Elisabeths Gasthuis te Haarlem met koortsen. 19 aug. 1812-12 sept. 1812 en Opgenomen in het Sint Elisabeths Gasthuis te Haarlem met koortsen en daaraan overleden. 1 jan. 1813-3 jan. 1813,²³ † Sint Elisabeth Gasthuis, Haarlem 3 jan. 1813,²⁵ begr. Sint Elisabeth Gasthuis kerkhof, Haarlem 7 jan. 1813,²⁴ zn. van Jan Schleuters en Marijtje Poelen.
4. Gerardina Antonisse,⁵ ged. R. K. Statie Sint Franciscus ’De Vier Heemskinderen’, Haarlem 30 maart 1770 (get. Tijsje Hendriks en Joannes Laaks),²⁶ † Sint Elisabeth Gasthuis, Haarlem 11 dec. 1806,²⁷ begr. Kerkhof Elisabeth Gasthuis 16 dec. 1806,²⁸ tr. Haarlem 20 juli 1794²⁹ Franciscus Leemkuyl, ged. R. K. Statie Sint Jozef ’Het Bagijnhof’, Haarlem 21 juli 1764 (get. Hermanus Leemkuyl en Margareta Lambertsdr. Terhal),³⁰ vermeld Opgenomen in het Sint Elisabeth Gasthuis te Haarlem met koortsen en weer ontslagen. 7 febr. 1801-28 maart 1801 en Opgenomen in het Sint Elisabeth Gasthuis te Haarlem met koortsen en daar dezelfde dag overleden. 10 okt. 1809,³¹ † Sint Elisabeth Gasthuis, Haarlem 10 okt. 1809,³² begr. Sint Elisabeth Gasthuis kerkhof, Haarlem 14 okt. 1809,³³ zn. van Hermanus en Maria van Doornenburg; hij hertr. Haarlem 30 juli 1809³⁴ Maria Bamberg.
5. Antonius Antonissen, ged. R. K. Statie Sint Franciscus ’De Vier Heemskinderen’, Haarlem 22 mei 1772 (get. Maria Aarishoek en Arnoldus Antonissen),³⁵ † Haarlem omstr. 5 okt. 1773,³⁶ begr. Zuider Begraafplaats, Haarlem 6 okt. 1773.³⁷

Notitie bij de geboorte van Hendrik: Geboorteplaats ook: Allebeecq.
Notitie bij het overlijden van Hendrik: Bij zijn begraven wordt hij vermeld als "w[edu]n[aa]r Schouten". Dit is een foutieve vermelding en er had "Steenkamp" moeten staan.
In het register van de impost op begraven staat dat Hendrik vier kinderen uit één huwelijk had. Er zijn slechts twee kinderen gevonden die in 1806 nog in leven zijn. In totaal had hij 5 en mogelijk 6 kinderen.
Zijn leeftijd bij overlijden zou 73 jaar zijn.
Notitie bij het huwelijk van Anna en Hendrik: Hendrik Antonisz., JM van Aarlebeek met Antie Steenkamp, JD van Meupen.
Notitie bij de geboorte van Anna: Geboorteplaats is waarschijnlijk Meppen, Nedersaksen Duitsland.
Notitie bij het overlijden van Anna: Leeftijd bij overlijden 55 jaar.
Notitie bij het overlijden van Maria: Leeftijd bij overlijden 18 jaar.
Notitie bij het overlijden van Anna: Leeftijd bij overlijden 16 jaar.
Notitie bij Dina: Voornaam ook: Dyna, Christina.
Notitie bij Willem: Achternaam ook: Sluiter, Sluijters.
Notitie bij Gerardina: Voornaam ook: Gerritje, Henderijntje.
Bij haar huwelijk Jongedochter van Haarlem.
Bij het tweede huwelijk van Franciscus wordt zij genoemd: Greetje Antonisse Cornelisse.
Notitie bij het overlijden van Gerardina: Overleden op een leeftijd van 36 jaar en begraven in de belastingklasse Pro Deo.
Bij haar overlijden is er slechts één kind in leven (Johanna).
Notitie bij Franciscus: Achternaam ook: Leemkuijl en Leemkuil.
Frans Leemkuijl en Gerardina Antonisse kregen samen acht kinderen, die op één na allen jong stierven. In 1806 stierf Gerardina, waarna Frans in 1809 hertrouwde met Maria Bamberg. Nog geen drie maanden later overleed ook Frans.
Maria leefde verder als weduwe, totdat zij op 58-jarige leeftijd overleed. Maria Bamberg heeft voor haar stiefdochter Johanna Leemkuil gezorgd van haar elfde, toen zij wees werd, tot haar twinstigste, toen zij trouwde met Johannes van Looij.
Notitie bij het overlijden van Franciscus: Overleden op een leeftijd 45 jaar en begraven in de belastingklasse Pro Deo, nalatende slechts één kind (Johanna).
Notitie bij het overlijden van Antonius: Leeftijd bij overlijden 3 weken.

IIb. Anthonij Antonijszen, geb. Haarlem omstr. 1742, † ald. 28 juni 1807,⁴¹ begr. Zuider Begraafplaats, Haarlem 2 juli 1807,⁴² tr. Haarlem 25 mei 1766⁴³ Barentje de Haan, geb. omstr. 1741, dr. van N.N.

Uit dit huwelijk:
1. Jan Antonisse, geb. Haarlem 12 jan. 1772.
2. Gerrit Antonisse, geb. Haarlem 30 okt. 1776.
3. Lijsebet Anthonisse, geb. Haarlem 11 maart 1779.

Notitie bij het overlijden van Anthonij: Overleden op een leeftijd van 65 jaar in het Werkhuis te Haarlem, nalatende twee kinderen.
Notitie bij de geboorte van Barentje: Geboortejaar is een schatting, gebaseerd op een huwelijksleeftijd van 25 jaar.
 

Bronnen
1. NHA: Toegang 3993; Inv. Nr. 2669; Stadsbestuur Haarlem; Registers van aangifte van het middel op begraven (’gaarders’), 1756-1764; Fo. 140v; Scan 142/192
2. NHA: Toegang 3993; Inv. Nr. 2669; Stadsbestuur Haarlem; Registers van aangifte van het middel op begraven (’gaarders’), 1756-1764; Fo. 140v; Scan 142/192; 1836 Handboek der bijzondere pathologie en therapie door M. W. Plagge p. 292-293
3. NHA: Toegang 2142; Inv. Nr. 95; DTB Haarlem; NH begraven 1758-1765; Fo. 410; Scan 416/564; NHA: Toegang 1211; Inv. Nr. 1; Collectie van puiboekjes van de stad Haarlem; 1760-1769; Fo. 1762.4; Scan 100/451
4. NHA: Toegang 2142; Inv. Nr. 65; DTB Haarlem; NH Ondertrouw 1756-1768; Fo. 392; Scan 398/444
5. NHA: Toegang 39; Inv. Nr. 132; Vrede- en politiegerechten in de arrondissementen Alkmaar, Amsterdam, Haarlem en Hoorn; Vredegerecht Haarlem (2e kanton), 1817-1819; #49; Scan 227-229/498
6. RA Haarlem: Huwelijkse bijlagen Haarlem 1816-1819, film 433
7. NHA: Toegang 3993; Inv. Nr. 2675; Stadsbestuur Haarlem; Registers van aangifte van het middel op begraven (’gaarders’), 1806; Fo. 13v; Scan 14/42
8. NHA: Toegang 3993; Inv. Nr. 1575; Stadsbestuur Haarlem; Admissieregisters met aantekening van door burgemeesters toegelaten personen, 1714-1776; fo. 162v; Scan 127/264
9. NHA: Toegang 2142; Inv. Nr. 102; DTB Haarlem; NH Begraven 1804-1812; Fo. 88; Scan 92/362; NHA: Toegang 1211; Inv. Nr. 7; Collectie van puiboekjes van de stad Haarlem; 1805-1810; Fo. 1806.4; Scan 74/327
10. NHA: Toegang 2142; Inv. Nr. 144; DTB Haarlem; RK Trouwen Statie ’t Nauwe Damsteegje 1754-1811; Fo. 137v; Scan 277/342
11. NHA: Toegang 3111; Inv. Nr. 919; ORA Haarlem; Schepentrouwen 1731-1774; Fo. 164; Scan 164/232
12. NHA: Toegang 3993; Inv. Nr. 2672; Stadsbestuur Haarlem; Registers van aangifte van het middel op begraven (’gaarders’), 1786-1792; Fo. 49; Scan 49/92
13. NHA: Toegang 2142; Inv. Nr. 98; DTB Haarlem; NH Begraven 1785-1791; Fo. 276; Scan 276/458; NHA: Toegang 1211; Inv. Nr. 4; Collectie van puiboekjes van de stad Haarlem; 1785-1791; Fo. 1789.4; Scan 194/327
14. NHA: Toegang 2142; Inv. Nr. 144; DTB Haarlem; RK Dopen Statie ’t Nauwe Damsteegje 1754-1811; Fo. 14v; Scan 30/342
15. NHA: Toegang 3305; Inv. Nr. 55; Sint Elisabeths Gasthuis of Groote Gasthuis te Haarlem; Registers van opgenomen zieken; Vrouwenzaal 1773-1797; Scan 104/185
16. NHA: Toegang 2142; Inv. Nr. 144; DTB Haarlem; RK Dopen Statie ’t Nauwe Damsteegje 1754-1811; Fo. 20; Scan 41/342
17. NHA: Toegang 3993; Inv. Nr. 2671; Stadsbestuur Haarlem; Registers van aangifte van het middel op begraven (’gaarders’), 1778-1786; Fo. 124; Scan 123/182
18. NHA: Toegang 2142; Inv. Nr. 97; DTB Haarlem; NH Begraven 1777-1785; Fo. 376; Scan 380/574; NHA: Toegang 1211; Inv. Nr. 3; Collectie van puiboekjes van de stad Haarlem; 1778-1784; Fo. 1783.5; Scan 332/442
19. NHA: Toegang 2142; Inv. Nr. 144; DTB Haarlem; RK Dopen Statie ’t Nauwe Damsteegje 1754-1811; Fo. 22v; Scan 46/342
20. WieWasWie: NHA BS Haarlem Overlijden 1831 #10-05
21. NHA: Toegang 3111; Inv. Nr. 920; ORA Haarlem; Schepentrouwen 1774-1799; Fo. 148; Scan 109/220
22. NHA: Toegang 2142; Inv. Nr. 135; RK Dopen Statie de Vier Heemskinderen 1763-1794; Fo. 27; Scan 31/222
23. NHA: Toegang 3305; Inv. Nr. 57; Sint Elisabeths Gasthuis of Groote Gasthuis te Haarlem; Registers van opgenomen zieken; Mannenzaal 1797-1832; Scan 101/198
24. NHA: Toegang 3305; Inv. Nr. 57; Sint Elisabeths Gasthuis of Groote Gasthuis te Haarlem; Registers van opgenomen zieken; Mannenzaal 1797-1832; Scan 103/198
25. WieWasWie: NHA BS Haarlem Overlijden 1813 #7-1
26. NHA: Toegang 2142; Inv. Nr. 135; RK Dopen Statie de Vier Heemskinderen 1763-1794; Fo. 46; Scan 50/222
27. NHA: Toegang 3993; Inv. Nr. 2675; Stadsbestuur Haarlem; Registers van aangifte van het middel op begraven (’gaarders’), 1806; Fo. 38; Scan 40/42
28. NHA: Toegang 2142; Inv. Nr. 102; DTB Haarlem; NH Begraven 1804-1812; Fo. 115; Scan 119/362; NHA: Toegang 1211; Inv. Nr. 7; Collectie van puiboekjes van de stad Haarlem; 1805-1810; Fo. 1806.3; Scan 105/327
29. NHA: Toegang 3111; Inv. Nr. 920; ORA Haarlem; Schepentrouwen 1774-1799; Fo. 119v; Scan 121/220
30. NHA: Toegang 2142; Inv. Nr. 124; DTB Haarlem; R. K. Dopen Statie Sint Jozef, bijgenaamd ’het Bagijnhof’ 1761-1812; Fo. 16; Scan 26/326
31. NHA: Toegang 3305; Inv. Nr. 57; Sint Elisabeths Gasthuis of Groote Gasthuis te Haarlem; Registers van opgenomen zieken; Mannenzaal 1797-1832; Scan 23/198
32. NHA: Toegang 3305; Inv. Nr. 57; Sint Elisabeths Gasthuis of Groote Gasthuis te Haarlem; Registers van opgenomen zieken; Mannenzaal 1797-1832; Scan 88/198
33. NHA: Toegang 3305; Inv. Nr. 57; Sint Elisabeths Gasthuis of Groote Gasthuis te Haarlem; Registers van opgenomen zieken; Mannenzaal 1797-1832; Scan 88/198; NHA: Toegang 1211; Inv. Nr. 7; Collectie van puiboekjes van de stad Haarlem; 1805-1810; Fo. 1809.4; Scan 259/327
34. NHA: Toegang 3111; Inv. Nr. 921; ORA Haarlem; Schepentrouwen 1800-1811; Fo. 188; Scan 188/223
35. NHA: Toegang 2142; Inv. Nr. 135; DTB Haarlem; Dopen RK Statie De Vier Heemskinderen Dopen (1763-1794); Fo. 59v; Scan 66/222
36. NHA: Toegang 3993; Inv. Nr. 2670; Stadsbestuur Haarlem; Registers van aangifte van het middel op begraven (’gaarders’), 1765-1777; Fo. 180v; Scan 182/259
37. NHA: Toegang 2142; Inv. Nr. 96; DTB Haarlem; NH Begraven 1766-1777; Fo. 292; Scan 294/444
41. NHA: Toegang 3993; Inv. Nr. 2676; Stadsbestuur van Haarlem; Registers van aangifte van het middel op begraven (’gaarders’), 1807-1808; Fo. 24v; Scan 25/99
42. NHA: Toegang 2142; Inv. Nr. 102; DTB Haarlem; NH Begraven 1804-1812; Fo. 141; Scan 145/362; NHA: Toegang 1211; Inv. Nr. 7; Collectie van puiboekjes van de stad Haarlem; 1805-1810; Fo. 1807.3; Scan 138/327
43. NHA: Toegang 2142; Inv. Nr. 65; DTB Haarlem; NH Ondertrouw 1756-1768; Fo. 345; Scan 351/444

Michaël

De gezochte vader kan Anton hebben geheten, indien Antonissen een patroniem was. Indien, echter, Antonissen al een echte achternaam was, dan zou zijn voornaam gelijk kunnen zijn aan de voornaam van één van zijn kleinzoons. Er waren kleinzoons Antonius, Jacobus, Jan en Gerrit.
De enige voornaam die meer dan één keer voorkomt bij de kleinkinderen is Gerrit (Gerardina/Gerritje). Dus de gezochte vader kan mogelijk Gerrit Antonisse geheten hebben. Maar, dit kan evengoed een dwaalspoor zijn.

Michaël

De eerder vermelde Jacobus Antonius, ged. 12 maart 1781 blijkt de zoon te zijn van een ander echtpaar: Hendrik Antonius en Aaltje van der Stijlen. Daarom heb ik hem hierboven verwijderd.

Michaël

Een mogelijkheid is het echtpaar Antonius Hendrickx en Maria Thijssen. Zij laten in Aarle in ieder geval 1732 een dochter Anna en 1733 een zoon Henricus dopen. Daarna in Aarle niets meer te vinden, dus mogelijk verhuisd, en dat hoeft niet rechtstreeks naar Haarlem te zijn geweest.

Rooms-Katholiek doop-, trouw- en begraafboek 1719-1783

Blader hier door het gescande register met daarin deze akte op de website van RHC Eindhoven

 

• Soort registratie: DTB trouwakte
• (Akte)datum: 04-02-1731
• Plaats: Aarle-Rixtel

Bruidegom

Bruid

Maria Thijssen

wonende te Aarle-Rixtel

Diversen: jongedochter

Antonius Hendrick Huijberts

wonende te Aarle-Rixtel

Diversen: jongeman

Dag Liesbeth,

Dat is inderdaad en goede mogelijkheid. Maar dan zou dat stel ook een dochter Marie rond 1742 in Haarlem moeten laten dopen.
Die heb ik in de gauwigheid nog niet gevonden. Maar zonder index op de dopen is dat nog een hele zoekklus.

Ik vond zelf een echtpaar Balthus Anthonius van Gemert en Cornelia Franse v.d. Velde, die op 29 april 1737 de tweeling Elizabetha en Francisca laat dopen en op 3 sept. 1741 de tweeling Antonij en Agnes. Beide dopen in het Bagijnhof.
Die voornamen passen erg goed bij het gezochte gezin en Gemert ligt vlakbij Aarle-Rixtel. Maar, dan zouden zij ook kinderen in Brabant moeten laten dopen en die krijg ik ook nog niet gevonden.

Michaël

Is er bewijs dat Marie in Haarlem geboren is? Als bij haar huwelijk staat dat zij een j.d. van Haarlem of wonende te Haarlem was, dan nog hoeft dat niet te betekenen dat ze daar geboren is, maar kan het net zo goed betekenen dat zij daar alleen maar opgegroeid is. Verder lijkt het me dat er tussen Hendrick en Marie, als dat echtpaar uit Aarle tenminste de gezochte ouders zijn, wel meer kinderen zitten. Het gaat immers om een periode van ca. 9 jaar.

Dag Liesbeth,

Nee, er is geen bewijs dat Marie (Marijtje) Anthonisse in Haarlem geboren is. In dat geval zou ik de namen van haar ouders weten.
Ik heb de herkomstvermelding bij haar huwelijk, een laatste maal dat zijn optreedt als doopgetuige in 1780 en haar man die optreedt in een familieraad in 1818. Hij woont dan in Haarlem in de Gasthuisstraat. Of Marie dan nog leeft, weet ik niet.

Ik vond wel een Marie Antonise die in het Gasthuis is overleden aan verval van krachten.
Opname in het St Elisabeth Gasthuis op 9 okt. 1813 (NHA: Toegang 3305; Inv. Nr. 56; Scan 141/243), overleden op 28 okt. 1813; Geboren in Brabant en 38 jaar oud. Overlijdensaangifte op 29 okt. 1813.

'Mijn' Maria zou in 1813 circa 71 jaar joud zijn. Er is in de overlijdensakte ook geen melding van een echtgenoot (die dan nog leeft).
Kortom, ik durf op dit moment deze inschrijving niet toe te schrijven aan 'mijn' Maria. Haar adres was Kleine Houtstraat.
Het is natuurlijk goed mogelijk dat de leeftijd van 38 jaar uit het patiëntenregister, die klakkeloos is overgenomen in de overlijdensakte, een verschrijving was en dat er 68 jaar had moeten staan. Die leeftijd zou wel goed kunnen kloppen.

Michaël

Ik ben bang dat er weinig anders opzit dan alle RK-doopboeken vanaf 1733 tot ca. 1750 door te lopen. Lekkere klus ;-). En dan maar hopen dat de ouders van Aarle rechtstreeks naar Haarlem zijn gegaan.

Dank je Liesbeth. Daar was ik ook al bang voor. En met de digitale index op de DTB van Haarlem schiet het ook al niet op . . . .
In ieder geval bedankt voor het meedenken.

Michaël

Vreemd dat Hendrik en zijn vrouw zich in 1763, twee weken voor hun RK-huwelijk, in Haarlem hebben gevestigd. Waar leefde Hendrik dan voor die tijd? Er moet trouwens ook een NG-huwelijk of huwelijk voor de schepenbank zijn gesloten. En dat hoeft niet in Haarlem te zijn geweest.

Ik heb even zitten zoeken in de RK-doopboeken van de paroche in de Damsteeg en kwam daar een Joannes Teunisze tegen die 6-3-1739 met zijn vrouw Lijsbeth Egberts een dochter Maria liet dopen. Verder niets van dit echtpaar gevonden. IIIb. laat zowel een Jan als een Lijsbeth dopen, daarom vermeld ik de doop van deze Maria toch maar. Een link van deze mensen met Aarle heb ik trouwens niet kunnen vinden.

Dank je, dat is een nuttige aanvulling. Kun je nog even je bronvermelding nakijken?
Ik heb in NHA: Toegang 2142; Inv. Nr. 143 't Nauwe Damsteegje rondom scan 51 gekeken, maar de doop niet gevonden in 1739, nergens een inschrijving op 6 maart gevonden, etc.

Ik denk trouwens dat de ouders in Haarlem trouwen op 11 sept. 1729, als Jan Theunisze, Wed. uit de Meierij van Den Bosch met Lijsbet Venneson, JD van Haarlem.
Daarmee zou de volledige naam van de moeder dus worden: Lijsbeth Egberts Venneson.

Michaël

Dag Liebeth,

Ik heb de door jou genoemde doop inmiddels gevonden. Hij had niet plaats in de Statie 't Nauwe Damsteegje (St. Franciscus), maar in de Maegden van de Hoek (St. Bernardus). NHA: Toegang 2142; Inv. Nr. 140; DTB Haarlem; Dopen RK Statie Sint Bernardus, bijgenaamd 'In de Hoek' 1714-1741; Fo. 211v; Scan 422/460. Maria, dochter van Joannes Theunisze en Lijsbeth Egberts

Het gekke is, dat ik op 6 sept 1736 een doop vond in het Bagijnhof (NHA: Toegang 2142; Inv. Nr. 123; DTB Haarlem; R. K. Dopen Statie Sint Jozef, bijgenaamd 'het Bagijnhof' 1694-1761; Fo. 101; Scan 103/204) van een buitenechtelijke dochter van Jan Theunisse en Lijsbeth Egberts.

Maar het enige huwelijk dat ik vond van een Jan en Lijsbeth is op 11 sept 1729 voor de Schepenen tussen Jan Theunisze, Wed. uit de Meierij van Den Bosch met Lijsbet Venneson, JD van Haarlem.

Ik vermoed dat Lijsbeth Egberts en Lijsbet Venneson dezelfde persoon zijn. De RK kerkboeken in Haarlem gebruikten bij voorkeur patroniemen, terwijl de Schepenen bij voorkeur achternamen gebruikten. Als dat waar is, dan is de aantekening 'illeg' die bij Geertruij's doop erbij geschreven is dus foutief en was zij wel een 'echt' kind. Dat kan nog lastig worden om aan te tonen.

Ik zal kijken of ik meer over Lijsbet Venneson kan vinden.

Michaël

Ik heb nu gevonden:

4 juli 1702 St. Bernardus ged. Elizabeth d.v. Cornelis Venezoen en Barber de Wilde.
1 okt. 1780 Begr. Noorder Begraafplaats Pro Deo Lijsbet Venesoen. Het Puiboekje geeft leeftijd 26 jaar. Impost op begraven geeft leeftijd 86 jaar.
11 sept. 1729 Schepenen trouwen Jan Theunisze, Wed. uit de Meierij van Den Bosch met Lijsbet Venneson, JD van Haarlem.
6 sept. 1736 St. Jozef ged. Geertruij buitenechtelijke d.v. Jan Theunisse en Lijsbeth Egberts, get. Hendrik Ieven en Trijntje Hendriks.
6 mrt. 1739 St. Bernaruds ged. Maria wettelijke d.v. Joannes Theunisze en Lijsbeth Egberts, get. Jan Kool en Janneke van Duul.

Ik kan in de index DTB Haarlem bij FamilySearch geen vermelding van een Egert Venneson vinden en geen enkele vermelding van een Lijsbeth Egberts. En geen huwelijk van een Jan Theunisse met een Lijsbeth Egberts.

De vermelding dat Geertruij een illegitieme dochter was, is er later bijgeschreven in het doopboek en kan een vergissing zijn geweest (bijvoorbeeld bedoeld voor het kind erboven of eronder).

Eerder had ik al een huwelijk gevonden tussen Hendrik Antonius en Barbara Vennesoen, een tante-zegsters van Lijsbet Venesoen.
Deze Hendrik Antonius, geb. ±1743 was afkomstig uit de Meierij van Den Bosch en kan dus familie zijn geweest van Jan Theunisse hierboven. Misschieen een oom-neef relatie???

Als ik in OpenArchieven Ven*o*n / Vin*o*n 1680-1780 zoek, zie ik ze vooral terug in Rotterdam en Antwerpen. De eerste generatie Venneson in Haarlem is ook afkomstig uit Antwerpen, dus dat sluit mooi aan.
Ik zie dat een Lijsbeth Venesoen, wonend in Rotterdam op 22 aug. 1722 in Heusden trouwt met de soldaat Aarien Storm.
En een Lijsbeth Balte Venesoen uit Rotterdam (onder)trouwt op 23 sept./9 okt. 1731 in Rotterdam met Klaas Kemp uit Amsterdam.
Op 20 mei/5 juni 1742 (onder)trouwen in Rotterdam Willem Offersse uit Sommelsdijk met Lijsbeth Vinnesoen uit Rotterdam.
Op 13 april 1746 wordt in Rotterdam begraven Willem Offers, echtgenoot van Lijsbet Venesoen.
En op 28 juli 1759 wordt in Rotterdam een Lijsbet Venesoen begraven.
Op 3 aug. 1771 wordt in Cool (Rotterdam) begraven Elizabeth Vennesoen, Wed. Willem Offers.

En ook hier geen enkele Egbert Ven*so*n / Vin*so*n.

Al met al lijkt het onderzoek in Haarlem aan alle kanten dood te lopen.

En nog terugkomend op de vraag van Liebeth Niepoort van 06-08-2025 14:47:
Hendrik Antonisse en Anna Steenkamp trouwden op dezelfde dag op het Stadhuis en in de St. Franciscus Statie in Haarlem.
Het Admissieregister vermeldt niet waar zij vandaan kwamen toen zij zich vestigden in Haarlem.
Ze kunnen best al een aantal jaren in Haarlem gewoond hebben, voordat ze zich officieel lieten inschrijven. En ze kunnen elkaar dus in Haarlem hebben leren kennen. Maar, het is ook mogelijk dat zij elkaar al elders getroffen hebben. Daarvoor bestaan, echter, geen aanwijzingen.

Michaël

Ik heb de noot bij Jan Antonisse, geb. Haarlem 12 jan. 1772 weggehaald. Aanvankelijk dacht ik dat hij dezelfde persoon als Jan Antonisse, getrouwd met Theresia van Koesvelt was. Maar deze jan blijkt een zoon te zijn geweest van Samuel Antonisse en Jacoba Osterman en dus niet in deze familie thuis te horen.

Michaël

Ik denk dat ik het gezin gevonden heb waar Hendrik Antonisse uit vandaan kwam:

Open Archieven:
Antonius Cornelissen * Maria Aert Jansen

Name Role Event Date Place Source
Antonius Cornelissen Father Baptism 28-02-1721 Aarle-Rixtel Church records baptisms Joannes
Antonius Cornelissen Father Baptism 26-08-1722 Aarle-Rixtel Church records baptisms Maria Elisabetha   ==> Lijsje
Antonius Cornelissen Father Baptism 07-01-1725 Aarle-Rixtel Church records baptisms Arnoldus               ==> Arnoldus
Antonius Cornelissen Father Baptism 20-05-1730 Aarle-Rixtel Church records baptisms Joseph Cornelius ==> Cornilis
Antonius Cornelissen Father Baptism 23-02-1733 Aarle-Rixtel Church records baptisms Maria                      ==> Marie
Antonius Cornelissen Father Baptism 19-10-1735 Aarle-Rixtel Church records baptisms Henricus                ==> Hendrik
Antonius Cornelissen Father Baptism 26-03-1738 Aarle-Rixtel Church records baptisms Aldegondis
 

Het verradelijke hier is dat in de database de kinderen het patroniem Cornelissen is gegeven, omdat dat het patroniem van de vader was, maar zij zelf het patroniem Antonisse gebruikten.

Het betekent dat de in Haarlem gevonden Anna Anthonisse en Anthonij Antonijszen, waaraan ik reeds twijfelde, dus niet bij dit gezin thuis horen.

Om zekerheid te krijgen over dit gezin, zou ik voor iedereen een begraafinschrijving moeten vinden ná het moment dat zij als getuige optreden, en van Henricus zou ik in Brabant juist géén begraafinschrijving moeten vinden. Met al die patroniemen kan dat nog wel 'een klusje' worden.

Het is ook nog onduidelijk of de ouders Antonius Cornelissen en Maria Aert Jansen met het gehele gezin verkasten naar Haarlem, of dat alleen Hendrik en Marie zijn gemigreerd en dat de broers Arnoldus, en Cornilis en zus  Lijsje alleen even langswipten om als doopgetuige op te treden, maar verder in Brabant bleven.

Verder viel het me op dat uit het eerste huwelijk van Antonius Cornelissen (met Maria Claes Coolen in 1714) geen enkele doop is te vinden in Open Archieven. Maria Claes Coolen werd begraven in 1719, en in 1720 hertouwt Antonius Cornelissen met Maria Aert Jansen, de moeder van de door mij gezochte personen.

Michaël

Een vraag aan de meelezers:

In hoeverre mag je een overeenkomst tussen twee gezinnen bewezen achten, indien je vijf overeenkomstige voornamen in beide gezinnen vindt?

Of met andere woorden: Is de hele exercitie van het vinden van overlijdensakten of begraafinschrijvingen voor iedereen noodzakelijk, om een gefundeerde mening te hebben dat het gevonden gezin in Aarle-Rixtel dezelfde personen betreft als degenen, die ik in Haarlem gevonden heb?

Michaël

Sommige namen komen voor in transportakte van 1808 in Aarle-Rixtel.  Indien je (nog) niet bekend bent met deze site, zie het historisch geografisch onderzoek Aarle-Rixtel van Theo Meulendijks en Jan de Reijdt:   https://www.saspeelland.nl/bronnen/theo-meulendijks/    >>>  Aarle-Rixtel  >> zoek onder sectie A  https://www.saspeelland.nl/wp-content/uploads/2022/04/Tot-Aerle-Rixtel-Sectie-A-bijgesteld-min.pdf 

1747 R78 f139v 27-06-1747: Antonij Cornelisse man van Maria Aard Jansse Pennincx. Marie Jan Goossens  en Jan Hendricx Smits man van Geertruij Jan Goossens als koper, een huijs, schuer, stallinge en hoff gelegen aan de Opstal.

1808 R87 23-09-1808: Antoni Arnoldus Cornelisse, Willem Sluiters man van Cristina Arnoldus Cornelisse enz. verkoopt aan Jan Joost Vogels een ½ huizinge, stallinge, halve hof, gelegen op de Opstal, verpondingen nr. 96 met nog groes int Hool 27R nr. 312.

1808 R87 23-05-1808: Antonij Arnoldus Cornelisse, Willem Sluijters man van Cristina Antonij Cornelisse,  Maria Antonij Cornelisse, wonende te Amsterdam, Anna Leemkuil dochter van Frans Leemkuil  gehuwd geweest met wijlen Gerritje Antonij Cornelisse, Antonij Antonij Cornelisse, geboren te Haarlem, thans buiten landig. Verkopen aan Jan Joost Vogels, ½ huizinge, stalling, ½ hof gelegen op den Opstal, verpondingen nr. 96. Item nr. 312. Belast met 4 ½ duit Heer van Helmond

Mogelijk vind je nog aanwijzingen in de scans van de Vijfjaarlijkse lijsten van huizen voor de inning van het hoofdgeld >> 13000 Gemeentebestuur Aarle-Rixtel >>14.29 Hoofdgeld .  Heb alleen gelet op  het buurtschap Opstal, maar beter om de de hele lijst door te nemen.  Ik meen dat op nr 92 Opstal in deze lijsten de naam van de familie en/of kinderen van Antonij Cornelissen voorkomt.  Als eigenaar, of voor de helft eigenaar, maar niet als bewoner.  In 1761 zijn het de kinderen Anthonij Cornelisse die voor de helft eigenaar zijn van dit onroerend goed.   Mogelijk woonde men zelf elders in die jaren?   In 1766 zie daar wel Maria Antonij Cornelisse voor de helft eigenaar en Arnoldus Tonij Cornelisse als bewoner van die helft.  Verder hierin zoeken hierin laat ik aan jou over.

Dag Helena,

Hartelijk dank voor je reactie. Ik kende deze website nog niet en hij bevat voor wat mij betreft de sleutelinformatie!

1808 R87 23-05-1808: Antonij Arnoldus Cornelisse, Willem Sluijters man van Cristina Antonij Cornelisse, Maria Antonij Cornelisse, wonende te Amsterdam, Anna Leemkuil dochter van Frans Leemkuil gehuwd geweest met wijlen Gerritje Antonij Cornelisse, Antonij Antonij Cornelisse, geboren te Haarlem, thans buiten landig. Verkopen aan Jan Joost Vogels, ½ huizinge, stalling, ½ hof gelegen op den Opstal, verpondingen nr. 96. Item nr. 312. Belast met 4 ½ duit Heer van Helmond.

In de bovenstaande akte zijn de vet gemaakte namen mijn directe voorouders in Haarlem.
Antonij Antonij Cornelisse en Maria Antonij Cornelisse lijken me broer en zus van mijn voormoeder Gerritje Antonij Cornelisse te zijn en hun gegevens had ik nog niet, dus daar moet ik in duiken.

1747 R78 f139v 27-06-1747: Antonij Cornelisse man van Maria Aard Jansse Pennincx. Marie Jan Goossens en Jan Hendricx Smits man van Geertruij Jan Goossens als koper, een huijs, schuer, stallinge en hoff gelegen aan de Opstal.

In bovenstaande akte herken ik de ouders van het gezin in Aarle-Rixel dat ik op het oog had: Antonius Cornelissen * Maria Aert Jansen.

Wat nog ontbreekt is het bewijs dat de personen in de akte uit 1808 afstammelingen zijn van het echtpaar uit de akte van 1747.
Ik heb weliswaar het gehele gezin van Antonij Cornelisse op de kaart staan en alle bovengenoemde voornamen komen in dat gezin voor, maar er is nog geen akte die Antonij Cornelisse direct met de Haarlemmers of Amsterdammers verbindt.

Ook schuurt het gebruik van patroniemen in de akte uit 1808 naar mijn idee:
De vrouw die gedoopt is als Gerardina Antonisse is Gerardina d.v. Hendrik Antonisse z.v. Antonius Conelissen (mijn veronderstelling is die laatste filiatie). Maar in de akte uit 1747 heet zij Gerritje Antonij Cornelisse en komt het patroniem Hendrikse nergens voor.

Mogelijk dat verder onderzoek naar Antonij Arnoldus Cornelisse, van wie ik denk dat hij een broer is van Hendrik Antonisse (Henricus Antonius Cornelissen), leidt naar een definitieve oplossing van de puzzel.

Ik ga hier verder mee aan de slag en laat het weten, zodra ik verder gekomen ben.

Michaël