Het enige wat ik er over kan vinden is op wiewaswie de geboorte van hun tweeling Catharina en Elisabeth op 29-09-1838 te Kralingen.
Elisabeth overlijdt op 28-10-1838 (archief Rotterdam).
In die geboorteakte staat de leeftijd van Franciscus en Cornelia Hermina.
In geneanet, MyHeritage, wiewaswie, archief Rotterdam, R.K. dopen Kralingen Dopen 1679-1811: allemaal geen nadere info te vinden.
Even heb ik gedacht dat Franciscus dezelfde is als de Franciscus die op 30-01-1802 in Nijmegen gedoopt is en trouwt met Bekker en Safraan en kinderen krijgt in Vlissingen en Middelburg, maar zeg nooit nooit.Cornelia Hermina Verhagen zou zijn derde vrouw kunnen zijn.
Franciscus en Cornelia Hermina moeten toch ergens te vinden zijn?
Zou dit een uitgangspunt kunnen zijn?
mvg-Ben
ps het klopt. Want bij tweede huwelijk 31-07-1834 wordt vermeld Bgm wdnr Johanna Bekker
Ja dat kan.
Dat heb ik ook in mijn posting aangegeven.
De door jou genoemde Franciscus Grem is 2x getrouwd, de 1e keer (1820) met Johanna Bekker en de 2e keer (1834) met Cornelia Catharina Safraan.
De door jou genoemde Franciscus zou voor de 3e keer getrouwd kunnen zijn met Cornelia Hermina Verhagen.
Maar over die verbintenis kan ik niks vinden.
In 1836 overlijdt Catharina, dochter van Franciscus Grem en Cornelia Saffraan te Rotterdam; ze was geb. in Middelburg. Moeder Saffraan is dan nog in leven en het echtpaar woont in Rotterdam.
Deze Franciscus is houtzager; die in de geboorteakte van de tweeling ook. Best mogelijk dat Cornelia Herm Verhagen zijn derde vrouw was.
Ah, ik zie nu je probleem. We zoeken verder.
mvg-Ben
Een bijkomende overeenkomst is dat van het echtpaar Franciscus Grem en Cornelia Catharina Safraan na het overlijden van hun dochter Catharina in 1836 niets meer te vinden is.
En van Franciscus Grem x Cornelia Hermina Verhagen is na de geboorte van hun tweeling ook niets meer te vinden.
Nog een overeenkomst:
Franciscus Grem x Cornelia Hermina Verhagen
en
Franciscus Grem x Cornelia Catharina Safraan
krijgen beiden een kind genaamd Catharina.
Zouden Cornelia Catharina Safraan en Cornelia Hermina Verhagen dezelfde persoon zijn?
of is Cornelia Hermina Verhagen de 3e vrouw van Franciscus?
Voorlopig houd ik het op het laatste.
lastige vraag...
om te beginnen bevolkingsregister Vlissingen [hier] met een voorkind van Cornelia Catharina Saffraan: 01.02.1733 Johannes Jacobus, geboren als Jacobus Franciscus [hier]... hij lijkt verder onvindbaar
het huwelijk van zoon Johannes Hendrikus Grem uit het 1e huwelijk 27.12.1844 te Vlissingen [hier]; zijn vader zou houtzager in Middelburg zijn. (er zijn geen bevolkingsregisters van Middelburg uit die periode)
en er is een serie veroordelingen van Franciscus Grem [o.a. hier en hier]
Als de moeder van Cornelia Catharina Saffraan, Ida Klaassen, in 1840 te Doesburg overlijdt, wordt er een memorie van successie opgesteld, maar zonder genoemde erfgenamen
geen aanknopingspunten in Kralingen (bevolkingsregister 1830-1840 nog niet gedigitaliseerd [hier])
en dan is er nog ene Dorothea Saffraan in onecht geboren te Mons/Bergen, moeder Cornelia Saffraan [hier], die bij haar huwelijk in 1849 te Harderwijk geen informatie heeft over de verblijfplaats van haar moeder [hier]
De overllijdensregisters 1811-1940 van Middelburg zijn kennelijk niet getroffen in de 2eWO.
Hmm, ik dacht dat vrijwel het hele archief van Middelburg vernietigd is tijdens de bombardementen.
Daarin kan ik Franciscus Grem, Cornelia Catharina Safraan en Cornelia Hermina Verhagen ook niet vinden.
Jacobus Franciscus Saffraan gevonden in West- en Oostindië [hier]
Weer een klein stukje van de puzzel opgelost!
Weer een stapje verder !
Hermina Verhagen komt dus niet uit de lucht vallen, maar woont al de nodige jaren in Kralingen.
EN de naam van haar vader is nu bekend: Jan Verhagen.
Maar nog steeds is de huwelijksdatum en -plaats van Francis Grem en deze Hermina Verhagen niet 'boven water'.
Of zouden ze niet getrouwd zijn?
Het blijft ook merkwaardig dat van Franciscus Grem en Hermina Verhagen na de geboorte van de kinderen niets bekend is.
Dankzij vader Jan Verhagen had ik Elizabet van Nee al gesignaleerd.
Maar de voornamen van de tweeling had ik nog niet verbonden met die van hun grootouders (shame on me).
Dank je.
mevrouw Saffraan kwam in ieder geval in Parijs terecht
Frank: de link naar het overlijden is er niet.
Dat klopt, je moet een abonnement op Filae hebben.
Kun je me wel de datum en plaats van overlijden doorgeven?
Nee, want dan had ik het zelf wel opgezocht in de archieven van Parijs.