Beste Forumleden,

In mijn zoektocht naar het gezin van Jochem Reijne Lelijveld (* ….. - †14-01-1710)   en Annetje Teunisse van der Borst (* ….. - †02-08-1724)   uit Stompwijk stuitte ik op een rekest om mandement aan het Hof van Holland. In het betreffende rekest werd er gesproken over een bezwaar tegen een vonnis inzake een boedelafhandeling van de boedel van Annetje Teunisse van der Borst. (Zie bericht dat ik gisteren stamboomforum voorlegde:  https://www.stamboomforum.nl/subfora/2/2/94543/0/gezocht_een_vonnis_van_het_gerecht_van_vermoedelijk_leidschendam)

Als reactie op mijn vraag waar ik het bezwaar en betreffende vonnis zou kunnen vinden, werd ik via Family Search verwezen naar de Dingboeken van Stompwijk, dd. 26 juni 1726: 

 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHK-43TK-3KH?view=fullText&keywords=Jan%20Gerrits%20verheul&lang=en&groupId=M9XW-PT5

Het bezwaar en vonnis leverde bijvangst op. In betreffende stukken, maar ook andere rechtzaken die hierover rond die tijd in het Dingboek te vinden waren, begreep ik dat het echtpaar naast de twee kinderen Reinier Jochems Lelijveld (1698 Hazerswoude – 1777 Stompwijk) en Neeltje Jochems Lelijveld (1702 Hazerswoude – 1764 Stompwijk), zijnde de erfgenamen, nog vier andere kinderen hadden. Een daarvan levenloos geboren. Deze vier kinderen werden niet als erfgenamen genoemd in de boedelinventarisatie die opgesteld was in 1711 bij notaris J. van Camper na de dood van Jochem Reijne Lelijveld in 14-01-1710 te Stompwijk.

https://www.erfgoedleiden.nl/collecties/archieven/archievenoverzicht/scans/0506/145.1.2/start/90/limit/10/highlight/1  

Overigens hertrouwde Annetje in 1711 met Jan Gerrits Verheul en kregen nog 1 kind in datzelfde jaar.

Waarom werden die vier kinderen bij de boedelinventarisatie opgesteld in 1711 niet als erfgenaam genoemd? 

1. Alleen de twee oudste kinderen werden in 1711 bij de boedelinventarisatie genoemd als erfgenamen, immers de andere kinderen waren in 1711 relevant, te jong om erfgenaam te zijn?

          en/of

     2. De andere kinderen waren bij de boedelinventarisatie verdeling in 1711 niet meer in leven. 

          en/of

     3. Bij de de boedelverdeling -moeder Annetje overleed in 02-04-1724- waren de andere kinderen niet meer in leven. 

Voor mij reden om die kinderen in beeld te krijgen, want ik ben ze nog niet eerder tegengekomen. Hoewel de oudste twee geboren zijn in Hazerswoude, denk ik dat de vier anderen in Stompwijk geboren zijn. De doopboeken van Hazerwoude beginnen in 1705. Tussen 1705 en 1711 ben ik die kinderen niet in de doopboeken van Hazerswoude tegengekomen. 

Merkwaardig genoeg kom ik die kinderen ook niet tegen in de doopboeken van Stompwijk tussen 1798, (het jaar dat Jochem Reijne Lelijveld trouwt met Annetje Teunisse van der Borst) en 1710 (het jaar dat Jochem Reijne Lelijveld overlijdt) .

Echter in de gaardersregisters van Stompwijk kwam ik mogelijk wel 2 van de 4 kinderen tegen: 

Kind 1 (scan 368)

6 juli 1704, Stompwijk

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-J3D4-BFPH?cat=koha%3A77044&i=367&lang=nl

Naam van vader is duidelijk, maar rest is onduidelijk 

Kind 2 Claes Jochems Leelijvelt (scan 370) Ongezond gestorven?

29-01-1705, Stompwijk

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-J3D4-BVMW?cat=koha%3A77044&i=369&lang=nl

Heeft iemand suggesties, hoe ik het gezinsplaatje toch compleet kan krijgen? En wat er nu precies staat vermeld bij die kinderen in de gaardersregisters?

Wim

06-07-1704 Jochum Reijne Lelievelt wegens Neeltie Cornelis Paridon. Jochum geeft hier dus het lijk van zijn moeder aan.

29-01-1705 Gerrid van Nierop doet aengevinge vant lijk van Claes Jochumsz Leelivelt horende onder de classis van 15:-:-  dat ongetroud is gestorven 15:-:- (samen) 30:-:- Dat was de oom van Jochem Reijnen

groeten, Frans

Alleen de twee oudste kinderen werden in 1711 bij de boedelinventarisatie genoemd als erfgenamen, immers de andere kinderen waren in 1711 relevant, te jong om erfgenaam te zijn?

Ik denk dat niemand ooit te jong is om erfgenaam te zijn... Als ze minderjarig zijn, moeten ze worden vertegenwoordigd door voogden.

Klappers Zuid-Holland geeft nog een andere vrouw bij Jochem Reijne.

Beste Rob, dat klopt! Die andere vrouw is Annetje Allowijnse vd Meer. Maar daarmee is hij nooit getrouwd geweest. Wel heeft hij een kind met haar in 1696, dat al na een maand overleed. Het huwelijk in 1698 vermeld in de gele klapper is met Annetje Teunisse van der Borst. Zij wordt niet vernoemd in de gele klapper. Evenmin als de zes kinderen die Jochem Reine Lelijveld en Annetje T. van der Borst volgens de rechtszaak in 1726 (het 'bezwaar tegen het vonnis'):

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHK-43TK-3KH?view=fullText&keywords=Jan%20Gerrits%20verheul&lang=en&groupId=M9XW-PT5     : '6 1 5 nagelate kinderen' (6-1=5 nagelaten kinderen, 1 levenloos geboren) 

voor 1710 (het jaar dat Jochem Reine Lelijveld overlijdt) gekregen zouden moeten hebben.

Verder op zoek naar het complete gezinsplaatje ben ik de vier kinderen, waarvan 1 levenloos geboren, niet in de doopboeken van Stompwijk voor 1710 tegengekomen. Dat zou erop kunnen wijzen dat zij evenals Reinerus en Neeltje in Hazerswoude toch geboren moeten zijn tussen 1698 en 1705, want vanaf 1705, waarop de doopboeken van Hazerswoude beschikbaar zijn, tot 1710, het jaar dat vader Jochem Reine overlijdt, ben ik ze niet tegengekomen. 

Zo ook in de gaardersregister van Stompwijk kom ik ze niet tegen. Want de twee in de gaardersregisters genoemde personen Lelijveld in 1704 en 1705 blijken wel familie, maar niet de betreffende kinderen te zijn. (Waarvoor nog dank Frans Angevaare!!).De gaardersregisters van Hazerswoude vangen pas aan in 1719. Ook daarna tot overlijden van moeder in 1724 kom ik de kinderen niet tegen. 

Aan de andere kant heeft Petra gelijk. De optie dat 'kinderen te jong zijn om erfgenaam te worden', is geen optie. M.a.w als ze in de boedelinventarisatie van 1711 https://www.erfgoedleiden.nl/collecties/archieven/archievenoverzicht/scans/0506/145.1.2/start/90/limit/10/highlight/1

niet genoemd worden, alleen dus Reinerus en Neeltje, dan zullen de overige kinderen niet meer geleefd hebben. Ik werd alleen op het verkeerde been gezet bij de omschrijving van de tegenpartij in de rechtszaak uit 1726 (waarbij ik ervan uit ga dat het juist vertaald is) niet echt kan afleiden dat die kinderen overleden zijn:

Tegenpartij:

• Reijnier Jochem Lelijveld, meerderjarige zoon uit het eerste huwelijk van Jannetje met Jochem Reine Lelijveld,
• Cornelis Cappel, optredend als aangestelde van Claas Coot, die namens Neeltje Jochems Lelijveld (dochter uit hetzelfde huwelijk) en haar vier nagelaten broers en zussen handelt. Deze kinderen zijn eveneens afkomstig uit het huwelijk van Jannetje met Jochem Reine Lelijveld.
• Dus totaal zes kinderen uit dat huwelijk waarvan één overleden.

Kortom het blijft een raadsel en de vraag hoe deze kinderen van de aardbodem verdwenen zijn?

groet

Wim

Wim

Ik denk dat het helemaal geen raadsel is. Je laat je geheel leiden door de transcriptie van de software van Family Search. In de scan van het origineel staat niets over méér kinderen:

Reijnier Jochemsz Lelijvelt meerderjarigh jongman ende Cornelis Coppel, als aangestelde mitsgaders Cornelis Claasz Coot als gesurrogeerde voogd over Neeltje Jochems Lelijvelt, nagelaten kinderen van Annetje Teunis van der Borst laatst huijsvrouwe van Jan Gerritsz Verteul, in eerder huijwelijk verwekt bij Jochem Reijne Lelijvelt...

Eventuele vroeg overleden kinderen zouden ook niets te maken hebben met de kwestie waarover het ging. De eisers zeggen geld tegoed te hebben uit de boedel en spreken daarvoor de erfgenamen aan. De erfgenamen zijn -logischerwijze - enkel diegenen die op het moment van overlijden van Jochem dan wel Annetje in leven waren.

groeten, Frans

Je hebt gelijk Frans! Ik heb mij idd. laten leiden door de transcriptie van Family Search. Als ik het nu zo nalees in het origineel, dan staat er ook niets over 6 kinderen.

Klopt, de rechtszaak handelt over de vorderingen van schuldeisers die bij de boedelverdeling niet zijn gehonoreerd door de erfgenamen. (Overigens ben ik alleen de boedelinventarisatie (1711) tegengekomen, maar nooit de boedelverdeling. Ondershands geregeld?) 

Maar mijn aandacht ging uit naar de veronderstelde bijvangst. Namelijk die 4 kinderen naast Reinerus en Neeltje. Echter dat was dus een foute veronderstelling. Kortom het is inderdaad geen raadsel meer. Bedankt voor je scherpe blik, na zoveel 17/18de eeuw geschrift ga je blijkbaar dingen over het hoofd zien. 

groet

Wim