Gezochtvoorouders van Mr. Pieter Eyn(t)hout en Lijsbeth Pieters Clouck » Onderzoek in Nederland » Stamboom Forum

In 2016 heb ik reeds de vraag gesteld over haar man Mr. Pieter (Gerrits) Eynhout, maar niet erg opgeschoten.

Lijsbeth Clouc zou zijn geboren te Aalsmeer, ca. 1602-1605, volgens de huwelijksregistratie te Leiden 11-8-1626.

In 1627 was een  Pieter Heijndricks Cloeck doopgetuige te Leiden. Mogelijk is hij de vader van Lijsbeth?

Ik ben eigenlijk benieuwd of er andere ingangen zijn die kunnen leiden naar het voorgeslacht van Lijsbeth!

MvG

Alex

Een Pieter Hendriks Clouck huwt 1629 met Aaltje Frans.  Dan is deze niet de vader van Elisabeth. 

Staat er in 1629 dan bij dat hij een j.m. was? Zo nee, dan zou het toch om een tweede of volgende huwelijk kunnen gaan?

In deze akte uit 1626  is een Elisabet Pietersdr vermeld als dochter van Pieter Henricxz Clouck :

Goed opgemerkt.   Er staat niets bij. Maar dat gebeurt in die tijd wel vaker. 

Wel iets anders gevonden: 

no. 1 d.d. 27-7-1633: Pieter Gerritsz. Eijnoult schoolmeester te Ridderkerk behuwde broeder
en Jan Meppe kuiper op de Zijtgracht behuwde oom zijn voogden gesteld, eerst over Henrick
oud 22 jaar, nagelaten weeskind van Pieter Henricxsz. Clouck schuitvoerder gewonnen bij
Fijtgen Willemsdr. beide zaliger, en nog over Frans 2 en Jannetgen 3 jaar, alle of daar
omtrent, nagelaten weeskinderen van Pieter Henricxsz. Clouck voorsz. gewonnen bij Aeltgen
Franssendr. zijn tweede huisvrouw en nagelaten weduwe.
Bijgeschreven:
11-10-1649: Hartelieff Soetelam fusteindrapier behuwde neef is tot medevoogd gesteld over
de onmondige zoon van Pieter Henricxsz. Clouck gewonnen bij Aeltgen Franssendr. in
plaats van Jan Meppen die overleden is.
 

Dus Pieter Gerritsz Eynoult was gehuwd met een zus van Pieter Hendricksz Cloeck, als ik het juist interpreteer. (behuwdbroeder = zwager)

Nee, het is HUN behuwd broeder, dus van de kinderen. 

Pieter Hendricksz Clouck trouwt in 1629 met Aeltge Frans, zie index Leids Archief.

Niet lang daarna komt Aeltge te overlijden en wordt op 27.6.1632 een akte van voogdij opgesteld, waarin Pieter Eijnoult als behuwd broeder van de zoon van Pieter Clouck (dan overleden, voordien schuitvoerder van beroep) [link]:

Tevens genoemd wordt een zoon Henrick, dan 22 jaar oud, uit een eerder huwelijk van Pieter Hendricksz Clouck met Fijtgen Willems.

Fijtgen zal zeer waarschijnlijk ook de moeder zijn geweest van Lijsbeth.

Tevens wordt genoemd Hartelieff Soetelam, behuwd neef. Hij was gehuwd met Judik Gerrits, zuster van Pieter Gerritsz Eynhout.

Edit: zie nu dat iemand mij voor was.

Voorts wordt Lijsbeth, dr. van Pieter Hendricksz Clouck, genoemd als mede-erfgename van Arijaentgen Thijs, weduwe van Gillis Jansz van Arisvelt [link]. Ook Willem Jansz Schoenmaecker, wonende te Aalsmeer, is mede-erfgenaam.

Aan allen,

Mooi gevonden.

Ik vond online Leiderdorp Hoofdgeld 1623: Fol. 13: Pieter Henricxsz Clouck cleermaker ende Fijtgen Willemsdr sijn huijsvrouwe mitsgaders Henrick, ende Elisabeth hare kinderen, maeckende – 4 hoofden [wercken om de cost] 

Leiderdorp - Hoofdgeld 1623 - Genealogie Rijnland

Jan Meppen was gehuwd met Jannetgen Hendricx Clouck, uit Harderwijk [link]

Te Harderwijk dan het huwelijk van Helena Cloeck, dr. van Hendrick Cloeck tot Spaensweerd en Catharina Ketel, in het jaar 1614 [link, link]. Dat is de enige vermelding Cloeck te Harderwijk in de dtb registers van rond die tijd.

En zo komen we dan hier uit: https://www.kloek-genealogie.nl/Spaensweert.htm

@ mst, je hebt uiteraard gelijk, ik heb te snel gelezen, sorry voor de overhaaste conclusie.

Mooi dat de vraag is opgelost!!

Beste JP Ouweltjes,

Mijn dank voor deze mooie vondst.

Ik was bekend met de website van Ton Kloek, maar ik kon geen aansluiting vinden.

Henrik Cloeck tot Spaensweerd x met Catharina Gerrits Ketel worden Jannetgen en Pieter niet vermeld. Blijkbaar dat deze 3 kinderen elders zijn geboren.

Anna Helena Cloeck, Sibylla Cloeck, Cornelia Cloeck, Anna Cloeck, hebben als moeder Catharina Ketel.

Henrick Cloeck kan dus zijn hertrouwt?

Als het idd om deze familie zou gaan, en kijkend naar hun voorgeslacht is het blijkbaar een aanzienlijke familie met aansluitingen op de adellijke familie van Meeckeren.

Waar ik wel moeite mee heb, dat de website een gebrek heeft aan wetenschappelijke bronnen apparaat. Zie onderstaand m.b.t., Henrick Cloeck:

Protocollen
5 maart 1561 Sint Salvator Abdij Prüm.
Joffer Cornelis, weduwe van Gerrit Kettel, schoonouders van Henrick Cloeck, beleent met "Erff unde guet Ebbynck" in dem kerspell van Stienre, in der buerschap van Rade; haar neef Jasper van Zuylen is hulder.
24 mei 1592 Gelre en Zutphen.
Henrick Cloeck, beleend met Spaensweert, erve sijnes vaders Crachts, 24 Maii 1592
4 september 1604 Sint Salvator Abdij Prüm.
Gerrit Keetel, minderjarig, na doode zijn vaders Beernt beleend met "Erff unde guet Ebbynck in dem kerspell van Stienre, in der buertschap van Rade", 4 september 1604, Jonkheer Hendrick Cloeck is hulder.
30 mei 1593 Kwartier van Zutphen.
Missive van het Hof aan den richter van Arnhem enz. Ten verzoeke van Bert Ketel pro se en als gemachtigde van Henrick Crachtss Cloeck van Spaensweert nom. ux. met hij openlijk laten verbieden van Henrick van Vianen iets uit het erfhuis te pachten en te koopen en laatstgen. gelasten inventaris van den boedel op te maken en met eerstgen. tot scheiding en deeling over te gaan.
3 april 1612 Ridderschap Zutphen.
Toegelaten tot Ridder van de Graafschap, Henrick Cloeck met de havezate Spaensweert, als bewezen zou worden, dat zijn vader zaliger daarmede beschreven is geweest. Om redenen, werd zulks op 23 mei 1616 nog niet toegestaan.

Tot slot:

Ik kan Ton Kloek niet bereiken, er is een contact info op zijn website. Laatste update was in 2017.

Als Pieter Henricks Cloeck/Clouck idd zou afstammen uit deze aanzienlijke familie, dan denk ik dat hij een zijn zuster Jannetgen uit een 2e relatie kwam, mogelijk een huwelijk en of buitenechtelijk. Ton Kloek heeft deze 2 kinderen niet vermeld.

Henrick Cloeck tot Spaansweerd was blijkbaar eigenaar van het kasteel Spaansweerd in de provincie Overijssel Spaansweerd - Wikipedia

Het is dus aannemelijk dat Henrick Cloeck natuurlijke kinderen hebben gehad. Veel aanzienlijke families hadden natuurlijke kinderen. Ik ben dat vaak tegen gekomen.

Pieter Henricks Cloeck/Clouck duikt op in Liederdorp, was kleermaker en later schuitvaarder, Pieter was ouder dan de mogelijk 4 zussen. Anna Helena wordt geschat op ca. 1592. 

Pieter Clouck is volgens mijn schatting geboren ca. 1580, Lijsbeth Pieters Clouck geboren ca. 1602-1605. Hendrick Pieters Clouck, geboren ca. 1611, was in 1633 22 jaar oud en nog minderjarig. Dat had te maken, dat hij nog niet zelfstandig kon handelen, hij had een voogd, en mogelijk was hij wel volwassen, maar kon door een andere reden niet zelf zaken regelen.

Lijsbeth Pieters die in 1626 huwde zou geboren zijn te Aalsmeer.

Denkbeeldige reis:

Als ik ervan uit gaat dat Pieter Cloeck/Clouck een natuurlijke zoon was van Jonker Henrick Cloeck tot Spaansweerd, was Pieter woonachtig in de omgeving Aalsmeer. De afstand tussen Kasteel Spaansweerd en Aalsmeer is hemelsbreed 85-90 km.

In 1623 duikt hij op te Leiderdorp en komt te Leiden voor. Afstand tussen Aalsmeer en Liederdorp is slechts 25 km.

Om zeker van te zijn dat Pieter Clouck/Cloeck idd afstamt van Jonker Henrick Cloeck zal er meer te vinden moeten zijn in het RA van Aalsmeer of andere registers?

Is daar meer van online te vinden?

Er is vast wel meer te vinden. Handige portals zijn te vinden op familysearch, meer specifiek hier voor Harderwijk. Leiderdorp, en Aalsmeer, waarbij ik zeker een kijkje zou nemen in het oud-recht (court records).

Pieter en Jannetje worden ook hier genoemd, doch met een flinke slag om de arm.

Pieter Hendriks CLOUCK, kleermaker, geboren ca 1605.

Ondertrouwd op 19‑01‑1629 te Leiden (getuige(n): zijn zwager Jan Meppe en haar bekende Jannetje Jansdr), gehuwd 1629 met Aaltje FRANS, geboren ca 1608, dochter van Jannetje ESAIJAS.

Uit dit huwelijk:

1.         Jannetje CLOUCK, geboren 1630, gedoopt op 04‑08‑1630 te Leiden (getuige(n): Jan Jochems, Pietertje Crijns).

2.         Frans Pieters CLOUCK (zie III.37).

___________________________

Deze Pieter is niet in ca. 1605 geboren als hij dezelfde persoon is eerder in dit onderwerp. Pieter is veel eerder geboren ca. 1580 of iets eerder. Het huwelijk met Aaltje Frans is zijn 2e huwelijk.

Hier wordt Lijsbeth/Elisabeth Pieters vermeld in 1626.

Op huyden den 21e January anno 1626 compareerde
 

voor mij Pieter Claes van Rijn, notaris publicq,
 

bij den Hove van Hollandt geadmitteert, residerende
 

binnen der stadt Leyden, ende de getugen onder genomineert,
 

Maertijntgen Michielsdochter, huysvrouwe van Claes
 

Jansz Visser, woonende in de Langge Coppelincksteech
 

deser stede, out omtrent 54 jaeren, dewelcken
 

bij haere vrouwe waerheyt in plaetse van eede,
 

ter instantie ende versoucke van Willem Jansz
 

Schoemaecker, wonende tot Aelsmeer, als hem-
 

selven qualificerende als mede-erffgename van Ariaentgen
 

Thonisdochter, weduwe van Gillis Jansz van Kriseels,
 

overleden in de Dieffsteech binnen der voorsz. stede
 

Leyden int huys genaempt t'Vergulde Orgel, 
 

voor de oprechte waerheyt getuycht ende verclaert heeft,
 

dat geleden den tijt van omtrent 8 weecken (sonder behael
 

van den prefixen tijt) sij deposante verstaen heeft
 

van Elisabet Pieters, dochter  van Pieter
 

Hendricxz Clouck, als mede-erffgenaeme van de
 

voorsz. Ariaetngen Thonisdochter, de gemeene
 

erffgenaemen van deselve Ariaentgen Thonisdochter
 

al vrij noch wat op de weeskamer deser stede vanwegen
 

de voorsz. Ariaentgen hebben uuytstaende, maer
 

dat men het nyet uuytroepen en moste, opdat het
 

d'andere erffgenaemen nyet ter ooren en soude comen,
 

ende voornaementlijck dat aldaer noch was een
 

schultbrieff van vijffhondert guldens, die in
 

haere Ariaentgen naergelaeten geinventariseerde
 

goederen nyet bekent gemaeckt, noch te voorschijn 
 

gecomen en is, wijders nyet tugende.
 

Aldus gepasseert ten comptoire mijns notaris ende /
 

ter presentie van Meyndert Jacobsz Voorn,
 

cleermaecker ende Hendrick Ariensz Wortel,
 

mijn clerck, als getugen hiertoe versocht.
 

X Martijntgen Michielsdochter haer gestelde merck
 

Meyndert Jacobsz Voorn
 

H.A. Wortel
 

Quod attestor
 

P.C. van Rhijn, notaris, 1626
 

1e aantekening in de marge:
 

al sit mijn vader in de gevanckenisse,
 

hij sal der wel uuytcomen, want

Vervallen
 

<Harderwijk. Leiderdorp, en Aalsmeer, waarbij ik zeker een kijkje zou nemen in het oud-recht (court records).>>

Zijn de registers ook online in Nederland te bekijken?

Het zijn online registers via de USA.

Het lijkt me nuttig te weten wat er over Gillis en Ariaentge te vinden is in het weeskamerregister. Ik heb er gisteren naar gezocht maar kwam niet verder.

Ik waag te betwijfelen dat er Kriseels staat:

Het lijkt me toch eerder Arisvelt (vgl. met Ariaentge).

Mogelijk gaat het om dit stel, dat te Leiden trouwt in het jaar 1592:

Zijn de registers ook online in Nederland te bekijken?

Jazeker! Eerst registreren, toegang is gratis.

Ik heb een account bij familysearch, maar ik kom niet verder om het RA Aalsmeer te vinden, ik wordt telkens weer omgeleid en uiteinder kom ik negers waar ik wezen moet.

Dus waar of bij welke site moet ik mij nu registreren om toegang te krijgen tot het register. Via het Rijksarchief Noor-Holland kom ik ook niet verder. Het is een moeras vol omwegen.

Mijn vraag is hoe eenvoudig kan ik zonder omwegen bij het RA Aalsmeer komen?