Wie kan mij helpen aan de inschrijving van de doop van Johannes Gerardus Titsing, zoon van Johannes (Jean) Titsing (Teissonniere) en Catharina Theresia Weber. Hij zou gedoopt moeten zijn in 1791 in Amsterdam. Zijn vader kwam uit een Hugenoten geslacht, vandaar de oorspronkelijke Franse naam
Waar komt 1791 vandaan. Ondertrouw van ouders was in 1796
Johannes Tessonie en Catharina Theresia Weber ondertrouwen te Amsterdam op 5-2-1796 [hier]. Zij laten tussen 1798 en 1806 vier kinderen dopen, maar geen Johannes Gerardus.
Het geboortejaar is afgeleid van de overlijdensakte uit 1833. Hij overlijdt op 41-jarige leeftijd, wat betekent dat zijn geboortejaar ca 1791 is. Hij gaat in ondertrouw in 1809, waarna hij trouwt met Lucy Bowen. De ondertrouw in 1796 betreft inderdaad de ouders, tenminste de ouders op papier. In feite is niet genoemde Johannes Titsing de vader, maar diens zoon met dezelfde naam. Zoonlief heeft Catharina Theresia Weber in Middelburg zwanger gemaakt, waarna hij de schande probeert te verhullen, door Catharina Theresia naar zijn ouderlijk huis te zenden, waar alleen nog zijn vader woont. Vader neemt Catharina Theresia in huis en laat Johannes Gerardus geboren worden als zijn kind. De echter vader blijft in Middelburg. In 1796 trouwen vader Johannes en Catharina Theresia officieel waarna er nog een aantal kinderen worden geboren. Johannes Gerardus is waarschijnlijk RK gedoopt.
Ondertrouw 21-04-1809 :
Veel jonger dan 18 zal hij toch waarschijnlijk niet geweest zijn. Hun eerste kind werd 24-08-1809 gedoopt.
Is al opgevallen dat Jean Tessonnie bij zijn trouwen in 1796 als weduwnaar (van Maria Agn*s Abels) wordt aangeduid? Uit het huwelijk zijn een paar kinderen geboren (RK gedoopt zo te zien), waaronder een Joannes. Maria Agnes overleed in 1783.
Dat klopt. Hij had al 6 kinderen bij Maria Agnes Abels. Het gaat bij Johannes Gerardus dus om een tweede (in 1791 nog onofficiële) relatie.
In feite is niet genoemde Johannes Titsing de vader, maar diens zoon met dezelfde naam. Zoonlief heeft Catharina Theresia Weber in Middelburg zwanger gemaakt, waarna hij de schande probeert te verhullen, door Catharina Theresia naar zijn ouderlijk huis te zenden
Een vreemd verhaal... uit overlevering ?
Zoonlief was de Johannes die met (Maria) Agnes Gespers trouwde ? Overleden in 1839 ?
[..] Johannes viel als een blok voor Maria Agnes Abels, een meisje dat weliswaar zeven jaar ouder was dan hij, maar ze zag er goed uit en wist van aanpakken.
[..]
de achttienjarige Johannes zich op 20 oktober 1748 met zijn Maria in de echt had laten verbinden.
[..]
Omdat dokter Titsing erg gewend was geraakt aan haar aanwezigheid en hij zijn Maria, die in 1783 was overleden, wel erg miste mocht Johanna in het huis aan het Achtergrachtje blijven wonen. Er was plaats genoeg in het pand, dat hij in 1781 had gekocht omdat hij verwachtte dat het kindertal, dat Maria hem na de vijf die zij hem tot dan had geschonken, nog zou toenemen. Maar zoals we weten was zij in 1783 gestorven en zijn kinderen waren inmiddels allemaal naar elders vertrokken.
Het is een leuk verhaal, hoor, maar uitgezocht is misschien wat veel gezegd. Er is heel wat fantasie aan te pas gekomen.
Volgens inschrijving ondertrouw in 1748 was Johannes toen 24 jaar en Maria Agnes 26 jaar oud.
Ruim dertig jaar later verwachten "dat het kindertal, dat Maria hem na de vijf die zij hem tot dan had geschonken, nog zou toenemen" ??
Maria Agnes was toen al tegen de zestig !
Maria Agnes overleed in 1783. Maar dat terzijde. Het is niet voor niets dat ik heel graag de doopinschrijving van Johannes Gerardus zou willen hebben. Ik ben erg benieuwd wie daar als ouders staan vermeld.
Volgens het "uitgezochte" verhaal zou Johannes Gerardus te Amsterdam gedoopt moeten zijn op 16-08-1791 als zoon van Johannes Titsing en Catharina Theresia Weber :
Eindelijk kwam er op 14 augustus 1791 een brief van Johannes.
[..]
haar vliezen waren gebroken. Titsing dirigeerde haar onmiddellijk naar bed en ging naar de buren om iemand juffrouw Pool te gaan halen. De bevalling verliep verder voorbeeldig en vreemd genoeg hield Catharina de volgende morgen haar zoontje met een intens geluk in haar armen.
[..]
Catharina zei dat ze het kind de volgende dag wilde laten dopen en vroeg of hij daarvoor wilde zorgen.
[..]
Dokter Titsing vond een paar aardige katholieken die bereid waren om met het kleine manneke naar de schuilkerk achter de gevelsteen met het vredesduifje te gaan. Daar werd het zoontje van Catharina gedoopt als Johannes Gerardus, zoon van Johannes Titsing en Catharina Theresia Weber. Niemand vroeg zich af welke Johannes (senior of junior) de vader was.
Echter in het "Vredes Duifje" geen doop te vinden.
Ook via de Index Stadsarchief Amsterdam geen Johannes Gerardus rond 1791, waarbij bijv. ouders en getuigen zijn omgewisseld.
Wel ene Gerardus Joannes Greewe ged. 16-08-1791 (R.K. Boompjes), maar de namen van die ouders / getuigen "komen zelfs niet in de buurt"
Mogelijk buiten Amsterdam gedoopt ? Middelburg ?
Niet gevraagd en toch gekregen (misschien ook al bekend) :
Jean Tessonniere is op 19-09-1747 aangenomen als lidmaat van de Waalse Gemeente te Amsterdam, met attest van Karlshafen.
Als hij (gelijk) met zijn broer en zus in Amsterdam gekomen zou zijn, is het m.i. vreemd dat zij niet vermeld zijn.
Op 22-06-1752 is, na examen, aangenomen als lidmaat Caroline Tessoniere. Indien zij dezelfde is als Charlotte Tessonier zal zij jonger geweest zijn dan Jean.
(Doorgebladerd 1742 t/m 1754)
Overigens ging Jean Frans Tissomje al in 1744 in dienst bij de VOC.
Dit kan dus niet de doopgetuige (François Tessonier) op 24-04-1754 zijn, want toen was "de VOC-er" in Samarang.
Voornaam opvarende Jean
Patroniem opvarende Frans
Achternaam opvarende Tissomje
Herkomst opvarende Carelshave
Datum indiensttreding 1744-11-06
Functie bij indiensttreding Soldaat
Uitleg over functie Militair
Uitgevaren met het schip Eendracht
Datum uit dienst 1773-01-16
Waar uit dienst Azie
Reden uit dienst Overleden [liet vrouw en kinderen na]
Schuldbrief Ja
Maandbrief Nee
Scan http://hdl.handle.net/10648/44e86ab9-abde-09de-1402-837934a6fb7d (en 3 volgenden)
Willem, dank voor de genomen moeite. Ik heb ook de doopboeken van de Duif doorgenomen, maar niets gevonden ook niet in de jaren voor en na 1791. Ook heb ik niets gevonden via indexen. Ook een vraag aan de auteur van de artikelen heeft niets opgeleverd. Ik vrees dat ik het moet doen met de ondertrouwakte en overlijdensakte als het gaat om het geboortejaar
Het verhaal van Hans Kwaster is grotendeels geromantiseerde fantasie. Weliswaar met wat feiten, maar met veel aannames, verzinsels en ook fouten.
Ter aanvulling (deels reeds bekend) van de gegevens van Johannes Titsing op Genealogie Online
Kinderen van Johannes en Maria Agnes te Amsterdam gedoopt :
- Joanna Maria [Tissonje] ged. 18-11-1751 (R.K. Mozes- en Aäronkerk), get. Joannes Petrus Abels, Lena van Alphen
- Joannes [Thissing], ged. 07-06-1753 (R.K. Kerk 't Boompje), get. Elisabet Abels *)
- François [Tessonier], geb. 24-04-1754, ged. 25-04-1754 (Nieuwe Waalse Kerk), get. François Tessonier, Charlotte Tessonier
- Elisabet [Thissing], ged. 08-10-1755 (R.K. Kerk 't Boompje), get. Piter Abels, Elisabet Abels
- Hendrik Pieter [Titsings], ged. 14-11-1759 (N.H. Nieuwe Kerk), get. Jan Hendrik Gabel, Lena Keuin
Mogelijk / wellicht :
- Kind van Jan Tissing in de Kerkstraat b/d Spiegelstraat, begr. 26-05-1749 (Heiligewegs- en Leidsche Kerkhof)
- Kind van Johannis Titsing in de St. Nicolaesstraat, begr. 25-03-1753 (Noorder Kerk en Kerkhof - eigen graf)
- Maria Susanna [Tessiere] in de Reguliersdwarsstraat, begr. 03-12-1756 (St. Anthonis Kerkhof) - geen doop te A'dam gevonden
- Doodgeboren kind van Jan Titsing op het Waater b/d Papenbrug, begr. 15-03-1758 (Noorder Kerk en Kerkhof - eigen graf)
*) Er is een not. akte d.d. 30-04-1778 betreft afkoop door (ene) Johannes Titsing van een voorgenomen huwelijk tussen zijn zoon
Johannes Titsing jr. - med. dr.- en Maria Agnes Gespers. Zij trouwden (echter toch) in 1779 te Culemborg.
Eén zoon van hen gevonden : Gerardus, geb. 30-05-1792 (of 1794) te Aken, ovl. - ongehuwd - 06-01-1849 te Veenhuizen (Norg).
- Gerardus is vermeld in het stamboek van het Legioen Vélites.- aankomstdat. 30-03-1810.
Het beroep van deze Johannes jr. - med. dr. - komt overeen met dat van de Johannes die in 1839 te Maarssen overleed, van wie de
leeftijd - 86 jaar - overeenkomt met de in 1753 gedoopte.
Johannes sr. gaf als reden van afkeur van het huwelijk o.m. het verschil van (opvoeding in) religie (zij rooms vs hij geref.) op.
Dat komt niet overeen met de doop in 1753 (en die in 1751 en1755). Sluit niet uit, gezien de dopen in 1754 en 1759, dat de kinderen
in de geref. religie zijn opgevoed.
Willem, opnieuw bedankt. De interessante info over een huwelijk in Culemborg zal ik nog eens verder onderzoeken. Overigens blijft het wel de vraag waar Johannes Titsing junior is gebleven na zijn periode in Middelburg. Het lijkt er op dat hij de plaats van zijn vader (die overleed in 1801) in de relatie met Catharina Theresia Weber heeft overgenomen, want ook na 1801 worden er nog kinderen geboren met beide namen als ouders : Albertus Leonardus in 1802 , Anthonius Johannes in 1803 en Johanna Antonius in 1804. Bij de eerste doopinschrijving staat nog wel "onegt". En in 1806 koopt Johannes Titsiing een huis in Amsterdam
Willem, nog even een vraag : heb je een link naar de akte van 30.04.1778?
Jazeker, link naar 1778 : <hier>
Overigens is alle tekst die oranje gekleurd en onderstreept is (met) een link.
Willem, wat een prachtige vondst. Erg bedankt
Gerardus, z.v. Johannes Titsing en Maria Agnes Gespers, is gedoopt te Aachen (R.K. St. Foillan) op 30-05-1792, get. Gerardus Tönnessen, Anna Francisca Tönnessen (geb. Franck).
Verder geen dopen (1778-1796) van kinderen van hen te Aachen St. Foillan (gezocht via index).
n.b. Van het "Steeds zijn de doopgetuigen Albertus en Anna Mols (Anna Pool), de vroedvrouw en haar man" - bij de dopen van de kinderen van Catharina Theresia Weber die geboren zijn na het overlijden van Johannes sr. - in "het verhaal" klopt overigens (ook) niet veel.
Dat waren resp. Albertus van Mels en Marianne Weber (1802), Albertus Mels en Anna Catharina Mast (1803) en Jo'es Jacobus Mast en Anna Catharina Mast (1804). Deze laatste was (mgl. wel) Anna Pool (x 1770)
Albertus van Mels en Marianne (Maria (Jo)anna) Weber lieten 1794-1807 meerdere kinderen te Amsterdam dopen. Catharina Theresia was daarbij een paar keer getuige, waarvan in 1806 en 1807 samen met Joannes Titsing.
Toev. : Albertus van Mels (j.m.) en Maria Anna Weber (j.d.) trouwden in 1792 te Middelburg.
Willem, ik vond een akte na het overlijden van Johannes Titsing Sr, gedateerd (https://archief.amsterdam/inventarissen/scans/433/1.2.8.1.1/start/70/limit/10/highlight/7) waarin nadrukkelijk staat vermeld dat
"Het Kind, hetwelk den 11e Februarij 1792 in de Roomskatholieke de Boom alhier gedoopt en den Naam van Joannes Gerrit was gegeven, als kind van hun beiden onderling te hebben, door hen bij elkanderen voor de Solemnisatie van hun huwelijk verwekt, dat zij, uit kragt van de magt als voren, wilden dat nimmer van dezelve wettigheid questie zoude mogen vallen, dat zij hetzelve kind alsnu hadden en bleven bij dezen begrijpen te zijn onder de Kinderen uit hun huwelijk waar van bij testament gesproken wordt."
Echter in het doopboek van de Boom op de betreffende datum kom ik tegen de doop van Gerardus zoon van Gerardus Schuedebuf en Catharina Wechen (of Weeken) met als doopgetuigen Joannes Wechen (of Weeken) en Apollonia Helsel. Zou het kunnen zijn dat er andere namen zijn opgegeven om de waarheid nog onder tafel te houden of dat zelfs derden het kind hebben laten dopen. Opmerkelijk is wel dat de voornamen van de moeder en beide getuigen overeenkomen met de namen van de "echte" moeder en van de ouders van de "echte" moeder.