Dag allen,

Ik ben op zoek naar gegevens van Maria Geertruida Kamper, haar kinderen en partners, die ikzelf gemist heb. 
Ik heb twijfels over haar afstammeling(en) en ben op zoek naar eventueel gemiste info.

Maria Geertruida Kamper is geboren 4 november 1902 te Rotterdam, zie akte 10403.

Zij is getrouwd met Dirk van Wanum (geboren 7 mei 1900 te Rotterdam), op 19 maart 1924. Zie akte 917.

Zij is van Dirk gescheiden op 25 februari 1927. De scheiding is aangevraagd door Maria Geertruida 
(als ik dat goed hieruit begrijp) op 11 oktober 1926. Zie akte 64. 
(Niet relevant; in 1932 is Dirk hertrouwd met Maria Helena Martina de Mos. Zie akte.)

Maria Geertruida woont in die periode in Rotterdam en krijgt met Dirk eerst dochter Helena op 30 april 1924.
(Dit is anderhalve maand na haar huwelijk met Dirk; mogelijk is Helena niet zijn biologische dochter?)

Uit de gezinskaarten van Rotterdam, begrijp ik dat zij en Dirk binnen hun huwelijk (voordat de scheiding is uitgesproken), nog een zoon 

******** Bericht van de moderator: Heeft u de rode balk gezien die boven uw bericht stond toen u begon met typen? In verband met de AVG Privacywet is uw tekst door de moderator verwijderd. Voor het online vermelden van persoonsgegevens moeten zij aantoonbaar overleden zijn. Als u levende personen zoekt, kunt u dit doen via Google, Sociale media (overzicht), de telefoongids Nederland, de telefoongidsen buitenland, met deze tips, of vraag een persoonskaart bij het CBG aan. 

Dochter Helena woont in eerst instantie bij Dirk en Maria Geertruida, maar daarna woont zij bij Dirk zijn ouders in huis. Zie gezinskaart. 

Zie hier de drie gezinskaarten waarop Maria Geertruida Kamper vermeld staat;
Gezinskaart 1, gezinskaart 2, gezinskaart 3.

Op de laatste gezinskaart staat vermeld dat zij verhuist naar Amsterdam, adres Waverstraat 71 bij Theodor (Walter) Schwarz (geboren op 1 december 1903 te Zwickau, Saksen, Duitsland), die per 1925 vanuit Berlijn naar Rotterdam kwam en daar tot 6 mei 1931 woonde. Zij trouwt op 22 september 1937 met hem in Amsterdam zie huwelijksakte. Op Maria Geertruida's laatste gezinskaart van Rotterdam staat, als ik het goed begrijp, dat zoon Theodoor volgens Duitsch recht bij dit huwelijk is erkend. Zou dat betekenen dat hij daarna dan Theodoor Schwarz geheten heeft? 
Ook staat er rechtsonder een aantekening dat de huwelijksdatum wordt onderzocht? Lees ik dat goed en wat kan dat inhouden?

Ik vond ook de gezinskaart van Theodor Walter Schwarz in Amsterdam; zie link en de archiefkaart met ook Maria Geertruida en haar zoon; zie link.

Ik kan van deze hoofdpersonen geen overige aktes of overlijdensaktes vinden. 
Ik heb van Maria Geertruida Kamper *1902, Theodoor van Wanum/Kamper/Schwarz *1927 en van Theodor Walter Schwarz *1903 persoonskaarten opgevraagd, maar die hebben ze bij het CBG helaas niet kunnen vinden. 

Wie weet waar ik nog zoeken kan naar meer info over hen? Misschien in Duitsland?


 

Maria Geertruida is ook hertrouwd:

Huwelijk op 22 september 1937 te Amsterdam

Opmerking

Gescheiden van Dirk van Wanum.

Bedankt Liesbeth, ik merk nu dat het bericht al gepost was, ik had nog wat aanvullingen, excuses. Ik wist van het huwelijk met de heer Schwarz. ik bewerk het bericht zo direct met aanvullende info.

Hun spoor is in Amsterdam te volgen tot medio 1946 (zie foto archiefkaart ). Ze verhuizen nog drie keer in Amsterdam-Zuid, laatste adres Lutmastraat 213 A, II, waar ze de hele oorlog wonen. Maar op 16 juli 1946 vertrekken ze met onbekende bestemming (VOW)... Op de kaart staat onderaan ook de zoon. Op de gezinskaart uit de jaren dertig heeft hij nog de achternaam van zijn moeder, maar hier is die achternaam doorgestreept  en vervangen door de achternaam Schwarz. Op haar eigen archiefkaart staat verder nog dat zij aanvankelijk de Nederlandse nationaliteit had, maar dat is op de kaart veranderd naar 'Vr', ofwel niet-Nederlands, waarschijnlijk is zij door haar huwelijk Duits geworden. Overigens is de datum van 16 juli 1946 niet de datum waarop ze uit Amsterdam zijn verdwenen. Weliswaar staat ook op de woningkaart van de Lutmastraat 213 A, 2-hoog (daar is de zoon nog vermeld als '1 persoon Kamper' ) dat op 16 juli 1946 het gezin met onbekende bestemming is vertrokken.  Maar daar de volgende bewoner op dat adres er reeds op 30 november 1944 is komen wonen en hij medio 1945 ook alweer vertrekt, is het gezin Schwarz waarschijnlijk rond oktober/november 1944 vertrokken. Er is een archiefkaart van de zoon als 'Schwarz'. Daar hij nog geen 100 jaar geleden in Nederland is geboren en waarschijnlijk niet in Nederland is overleden, is die kaart nog niet openbaar. In theorie zou hij in het buitenland nog in leven kunnen zijn.

Theodor Walter Schwarz heeft een reeds gescand CABR-dossier. Er staat op de pagina die voor iedereen op de site 'Oorlog voor de Rechter ' is te bekijken dat hij is onderzocht, verder niets. Weliswaar is het jaartal 1909 niet juist, had 1903 moeten zijn, ( de 3 of 9 kan slecht te lezen zijn geweest) maar de datum 1 december klopt wel. Er wordt aangegeven dat de geboorteplaats onbekend was. Omdat zijn dossier reeds is gescand, kunt u het niet alleen bij het Nationaal Archief in Den Haag inzien, maar op meer plaatsen in Nederland.  Waarschijnlijk staat er in dit dossier informatie over hem die elders/in de archieven niet is terug te vinden. De betrokken onderzoeksinstantie was de Politieke Recherche Afdeling Amsterdam. 

Bericht van de moderator: Heeft u de rode balk gezien die boven uw bericht stond toen u begon met typen? In verband met de AVG Privacywet is uw tekst door de moderator verwijderd. Voor het online vermelden van persoonsgegevens moeten zij aantoonbaar overleden zijn. Als u levende personen zoekt, kunt u dit doen via Google, Sociale media (overzicht), de telefoongids Nederland, de telefoongidsen buitenland, met deze tips, of vraag een persoonskaart bij het CBG aan. 

Heel erg bedankt voor de gegevens die eventueel kunnen leiden naar de gezochte personen 
en ik zal ook de woningkaarten nog even bestuderen. 
Ik zal nog een paar maanden moeten wachten tot de zoon ook 100 jaar geleden geboren is, 
maar in de tussentijd kan ik wel vast verder zoeken in het CABR! Nogmaals dank!

Waarschijnlijk zal op zijn kaart in het Stadsarchief Amsterdam ook staan 'met onbekende bestemming vertrokken', hij was in 1944, in de oorlog, nog minderjarig. Ik hoop dat u in het CABR wel aanwijzingen over hun nieuwe woonplaats zult vinden !

Nogmaals dank, ik heb inmiddels alle 5 de Amsterdamse woningkaarten gevonden én een afspraak gemaakt om in het CABR de kaart te gaan bekijken, ik zal het laten weten als daar meer info over verblijfplaats in staat.

Op de tweede pagina van de gezinskaart van T.W. Schwarz staat nog een opmerking rechts onderaan.
Heb je die gezien? Ook Dirk van Wanum wordt genoemd.

Ik heb gezocht, Anje, maar zie niet precies wat je bedoelt, denk ik? Welke gezinskaart va T.W. Schwarz bedoel je precies? Amsterdam of Rotterdam of elders? 

Ik ben erg benieuwd.

https://archief.amsterdam/indexen/deeds/9853344f-0e62-56a3-e053-b784100ade19
 

Scan 2

Bedankt, ja dat had ik inderdaad gezien.

ik vermoed door die kleine aantekeningen op de diverse kaarten dat de zoon na zijn geboorte ‘onwettig’ is verklaard door Dirk van Wanum, waarna hij de achternaam van zijn moeder terugkreeg en bij haar huwelijk (10 jaar later) met Schwarz zelfs die achternaam kreeg. Ik vind het maar een bijzonder verloop.

Er zijn uitspraken van het arrondissementsrechtbank en kantongerecht en er is sprake van voogdij. Er is wel e.e.a na te zoeken. Voogdij is na te gaan vermoedelijk bij het Noordhollandsarchief. Gearchiveerd op 21 jaar na het geboortejaar.

mvg-Ben 

Bedankt, Ben!

Hoe zou ik die stukken kunnen bekijken? 

Ik dacht trouwens dat die stukken dan in Rotterdam te vinden moesten zijn, ivm zijn geboorte in Rotterdam?

En zijn dit soort archieven online inzichtelijk, al was het maar alleen een index waarin ik zeker kan weten dat het daar te vinden is en ook openbaar? 

Ik zal vanavond nog even in mijn files kijken hoe ik info heb verkregen betreffende voogdij. Wat de plaats betreft heb je waarschijnlijk wel gelijk. Ik werkte vanuit Amsterdam.

mvg-Ben

ps 17:27 zie vraag Coderingen op gezinskaart Stadsarchief Amsterdam [opgelost] » Onderzoek in Nederland » Stamboom Forum

Ik denk dat hier de route duidelijk wordt hoe te zoeken. Evt ook Voogdij - BHIC

Bedankt Ben, voor de reactie. Ik zal vandaag nog gaan zoeken naar wat er te vinden is over de voogdij in het Nationaal Archief.

En begrijp ik het dan goed dat op deze kaart Theodor Walter Schwarz (geboren 1903) aangewezen is als 'voogd' van nr. 3 (kind Theodoor) 
en zijn biologische moeder zijn 'toeziend voogd' is? Kwam dat wel vaker voor? 

https://archief.amsterdam/indexen/deeds/9853344f-0e62-56a3-e053-b784100ade19
(scan 2 rechtsonder)

@ Lonneke,

Voogd en toeziend voogd item. Ik zou het niet weten. Je ziet een aantekening van de arrondissementsrechtbank naast ook kantongerecht. In het stuk van BHIC wordt aangegeven dat arrondissementsrechtbank een uitzondering is. Dus ik denk dat je die papieren wellicht ook eens zou moeten bekijken.

mvg-Ben

Ik zal nog een paar maanden moeten wachten tot de zoon ook 100 jaar geleden geboren is
 

Tegenwoordig worden pas 105 jaar na geboorte gegevens openbaar in archief amsterdam:

https://www.amsterdam.nl/stadsarchief/organisatie/blog-bronnen-bytes/openbaarheid-persoonsvermeldingen/