goede morgen.

Graag hulp/advies bij volgende:

ceeltgen (ook nog anders geschreven) Pouwels komt uit Land van Gulix- staat ook Land van Julich. Weet dat is Duitsland. Waarschijnlijk ook geboren en later naar Leiden. De mogelijkheid bestaat dat de familie Pouwels of van Gangelt heet of Coepsdr. Dit laatste is een vreemde naam en getracht op te zoeken. Niet gelukt ook onder Coops gezocht maar ook niet. ook  bij van Gangelt geen succes. Eventueel de moeder van Ceelgen zou  Janna/Alijdt Pouwels Coepsdr. kunnen zijn. Deze is van 1482 met alleen de vermeldingen over lijfrente en in 1564 =Alijdt overleden (?)

Als ik in Land van Gulix zou willen zoeken moet dit in Duitsland gebeuren? en hoe heet dit nu? Ik praat dan voor ca 1480 Is dit een kansloze missie? of mogelijk toch niet. 

graag advies op wat voor manier dan ook.                       marian

Pas je onderwerptitel svp aan. Geef daarin iets meer informatie. Geef tijdvak en plaats/regio ook in de titel. Alvast bedankt.

mvg-Ben

Uw vraag is nogal onduidelijk/warrig. Ik neem maar even aan dat u Ceeltgen Pouwelsdr van Gangelt bedoelt die in Leiden op 26-7-1621 in ondertrouw ging met Pieter Hessel [hier]. Ceeltgen was eerder getrouwd in 1616 met Jan Jorisz Penning. En in 1624 trouwt Ceeltgen nog een derde keer, nu met Adriaan Jansz Knotter. U heeft over deze personen al vaker vragen gesteld [hier]. 

Ene Janna/Alijdt Pouwels Coepsdr, geboren in 1482, kan natuurlijk nooit de moeder van Ceeltgen zijn.

Zoeken in Duitsland is op zich natuurlijk niet kansloos, maar omdat u geen plaatsnaam weet en alleen maar "uit het lant van Gulick" wordt het wel moeilijk om Ceeltgen daar terug te vinden. U heeft echter een aanwijzing, nl. de naam "van Gangelt". Gangelt is een plaats in Duitsland en lag in het land van Gulik, dus dat is een goede mogelijkheid.

Misschien helpt het als je de namen van Ceeltgens kinderen uit haar drie huwelijken vermeldt inclusief de namen van de doopgetuigen. En wat was haar religie?

ben ik : (1)celetgen pouwels trouwt in 1624 met cnotter.Ceeltgen uit Duitsland heet ook waarschijnlijk van Gangelt zou geboren moeten zijn ca 1595 overl waarschijnlijk 1628. Dan zou        :(2) Aechte Pouwelsdr (van Gangelt?)krijgt in 1576 Kohier van Gemeente/het Rijk om belasting te betalen dan zou zij de Moeder van Ceeltgen moeten zijn > x pieter heynrickszn en in 1517 is zij 18 jaar.               dan zou weer de Grootmoeder van Ceeltgen-(3) Janna Alijdt Pouwelsdr moeten zijn omdat zij in 1482 lijfrente krijgt van haar vader Pouwel Coeps, haar 1e man is Willem Jacob Willems en in 1558 is zij weduwe van hem en in 1564 zou Alijdt overleden moeten zijn.              In 1521(2) is Aechte x p.heynricks getrouwd met huwelijkse voorwaarden en is moeder al weduwe, zodat zij waarschijnlijk deze huwelijkse voorwaarden heeft gemaakt..         Celeetgen Pouwels komt dan-staat omschreven- uit Land van Gulix/Land van Julich. Al met al komen zij  allemaal naar Leiden en heb zo goed mogelijk getracht uit te zoeken wat daar in de papieren staat en het  niet altijd even duidelijk omschreven is en meerendeels een "gok".

Kinderen achterwege gelaten nadat allen vele malen trouwde/hertrouwde. Het gaat in dit geval om ongeveer geboorte data + overlijden, van de oudere generatie,  maar omdat het te ver terug is wordt dit toch  enigszins als   puinhoop""  beschouwd.

Het duistere vermoeden is, denkbaar  dat het stikte van de naam Pouwel(s) en dat het op de een of andere manier wel familie is maar dat no.1 2 en 3 los van elkaar staan.  Maar al zou het wel kloppen:  Alijdt = grootmoeder= Aechte moeder en Ceelgen = de jongste.

Helaas is het niet duidelijk uit Leidense papieren (logisch) omdat het te ver terug is en was het bedoeling of er in duitsland ietsje verder kon worden gekeken. maar als van Gangelt al een plaats is i.p.v. een naam is zoeken waarschijnlijk overbodig.

Dit was het het wat is geprobeerd uit te zoeken n.a.v. de naam en sorry meer is er niet.

2e Alijdt krijgt in 1482 alleen veel rente van haar vader Pouwel Coeps (geen idee waarom) en is geen geboorte

Maar al zou het wel kloppen:  Alijdt = grootmoeder= Aechte moeder en Ceelgen = de jongste.

Nee, dit klopt niet. Pouwels/Pouwelsdr is een patroniem en betekent "dochter van Pouwel", de vader van Ceeltgen heette dus Pouwel., de naam zegt helemaal niets over de moeder.  De eventuele achternaam van Ceeltgen is "van Gangelt" en aangezien zij uit het land van Gulik afkomstig is, zal Gangelt dan ook haar geboorteplaats/laatste woonplaats voor zij naar Leiden kwam kunnen zijn geweest. De dames Aechte en Alijdt Pouwelsdr zijn gewoon twee personen die beiden een vader hebben die Pouwel heet en zijn geen familie van Ceeltgen. Ceeltgen komt ook helemaal niet uit Leiden, maar uit het tegenwoordige Duitsland, dus haar voorouders moet u ook niet in Leiden zoeken, maar in Duitsland, mogelijk Gangelt. (En bovendien, hoe kan iemand (Aechte) die in 1521 trouwt een dochter hebben die circa 1595 wordt geboren????)

goede morgen. dank aan ieder die heeft geholpen. 

Ceeltgen is bij deze C.van Gangelt uit Duitsland klaar.

Aechte x pieter heynricks(z)buys heeft dan in 1521 een huwelijk met huwelijkse voorwaarden door haar moeder ondertekend/bevestigd. Staat niet bij welke moeder, maar dat zou Alijdt zijn.

kan mij dan nu concentreren op Aechte en Alijdt.

                                                           bedankt allemaal.                       gr. marian

Maar Anneke schreef toch al "De dames Aechte en Alijdt Pouwelsdr zijn gewoon twee personen die beiden een vader hebben die Pouwel heet"....
Aechte en Alijdt zijn geen familie van Ceeltgen, maar ook *niet* van elkaar.

o, verhip, nou dan zijn we snel klaar en alleen ceeltgen behoort dan tot de familie en de rest is onzin.

                          bedankt. marian