Goedendag allemaal.

Ik heb eens een akte laten transcriberen met dank aan Jan Hadders en Otto Vervaart waaruit blijkt dat een van mijn directe voorouders een moordenaar was, zie de volgende akte: 

Roerende d'interinement Aernt Aelbrechts zoon van Berckel.

Alsoe Aernt Aelbrechts zoon, woenende in den dorpe van Berckel, den Hove van Hollant gepresenteert heeft zekere open brieve van remissie, bij hun geimpetreert van den coninck van Castille, van Leon etcetera, eertshertoege /

van Oistenricken, hertoege van Bourgonignen, grave van Hollant, Zeelant ende Vrieslant, aengaende eenen nederslach geparpetreert an den parsoen van wijlen Adriaen Adriaens zoon, inhoudende quijtsceldinge van alle boeten ende offencien, corporeele ende criminele, behoudelick dat de voirs. impetrant 't misdaet beteren soude civilicken, alleenlick, nae voirder inhouden der voirs. remissie, wesende van date in dese iegenwoirdigen maent van octobris. Wairup ende omme te comen tot interinemente vandien ende oick ontslegen te zijn van de vangenisse dair hij in gehouden was bij Jan de Heutere, bailliu van Delflant, als officier van der plecke dair 't fayt geschiet is, de voirn. impetrant vercregen heeft van den voirs. Hove seker mandement, dair mede bij Jan vander Mije, duerwairder gedachet zijn geweest mit  …...ri... te sparen tot zekeren beteijckenden dage die vrunden ende magen vanden voors. wijlen Ariaen Adriaensz., genoempt bij namen Ariaen Pietersz., zijn vader, Jan Ariaensz., Pieter Ariaens zoon, Cornelis Ariaensz., Sijmon Ariaens zoon, Allaert Ariaensz., gebroeders, ende Sijmon Melisz. als man ende voecht van Geertruijt Ariaens dochter, suster van den voirn. wijlen Ariaen Adriaensz., mitsgaders Jan de Heutere, bailliu voors. ende Aelbrecht Aerntszoon, substituijt van den procureur generail van Hollant. Ende is oick deselve bailliu bevoelen geweest den impetrant ten daghe dienende te brenghen ende leveren inden vangenisse van desen Hove, twelck de bailliu voirs. gedaen heeft ende naedat de voirs. impetrant hadde doen concluderen ten fijne van interinemente van den voors. remissie, dede de voirn. bailliu verclaeren dat hij dairinne consenteerde mits hebbende de costen gedaen ende gehadt ter cause vanden voirs. /

vangenisse. Ende alsoe de voirs. vrunden ende maegen hun niet geopposeert en hebben, mair ter antwoirde gegeven de voirs. duerwairder dat de  voirs. nederslach versoent ende beternisse daervoer gedaen is, consenterende inde voirs. remissie ende interinement vandien. Ende hierop gehoert 't gundt dat de procureur generael inden name van der Edele Mogendheden heeft willen zeggen inde bijsonder dat hij gemerct 't consent van pertijen mede consenteerde in dese sake behouden civile beteringe nae v..twijse der voirs. remissie. Soe ist dat voors. hoff mit rijpe deliberacie van raide duergesien, overgemerct ende geconsidereert al dat in dese sake dienende ende te consideren is, inden name ende van wegen der Edele Mogendheden voirs. heeft die voirs. brieve van remissie geinterineert ende interineert mits dese nae h.. vorme ende inhouden mits bij den voirs. impetrant betailende voir civile beteringe de somme van XXIIII Philippus guldens in handen van den rentmeester van den exploicten, die dairvan gehouden wordt rekeninge ende reliqua te doen. Ende condempneert den selven impetrant te betalen de costen van der vangenisse zoe wel gedaen te Delft als alhier in den Hage. Indien hij die niet betailt en heeft ter taixacie ende moderacie van den voirs. Hove ende mits dat doende ende 't gundt dair voirs. [is] betailt zijnde, imponeert 't hoff de voirs. gedaichden ende  allen anderen officieren, iusticieren, dienaeren ende ondersaeten der Edele Mogendheden voors. hier up een eeuwich zwijgen ende silencium hunluijden ende elcxs van hun bevelende dat zij den impetrant doen laeten ende gedoegen van der voirs. remissie ende alle den inhouden vandien rustelick, vreedelick ende volcomelick gebruijcken ende genijeten, sonder hun [te doen of te laeten geschien] t'eenich hinder, letsel ofte impediement ter /

contrarie. Actum den sesten dach van octobri Anno XVC ende zesthien bij mijnen heer de president Assendelft Duvenvoirde Jasper Capelle ende Mulaert

Waarbij Jan Hadders inderdaad naar mij schreef: 

"Het stuk gaat inderdaad over de moord op A(d)riaen Adriaens. Blijkbaar heeft de dader, Aernt Aelbrechts uit Berkel, een brief van Karel de V die hem 'remissie' (vrijlating, kwijtschelding) verschaft, mits hij een schadevergoeding betaalt. Als ik me niet vergis hebben familieleden de kans gekregen daartegen voor een bepaalde datum ('beteijckenden dage') bij de deurwaarder bezwaar te maken, maar hebben zij ingestemd. Ook de baljuw had geen bezwaar, mits ook de kosten voor de gevangenis vergoed zouden worden."

Als het goed is had deze Aernt Aelbrechts uit Berkel bij Machteld Claesdr 2 zoons en 2 dochters te weten Aelbrecht Aertsz en Cornelis aerntsz, en ook moet hij nog 2 dochters hebben gehad te weten Maritgen Arentsdfr en Trijntgen Arentsdr. 

Ik heb dus de volgende vragen:

1. Weet iemand meer hoe Aernt Aelbrechts uit Berkel tot deze moord is gekomen

2. Waarom hij persoonlijk van Karel V een vrijgeleide kreeg ondanks dat het zo'n ernstige misdaad was? 

3. Was hij wellicht dezelfde persoon dezelfde persoon als de in de akte genoemde Aelbrecht Aerntszoon, substituijt van den procureur generail van Hollant.? En had deze invloedrijke positie hiermee te maken? Of waren deze personen toevallig familieleden van melkaar met dezelfde naam?

4. Wie waren de ouders of andere familie waren van deze Aernt Aelbrechts uit Berkel?

5. Hoe is het Aernt Aelbrechts na zijn vrijgeleide uit 1516 verder vergaan? Hij moet in 1544 overleden zijn daar zijn zoon Aelbrecht Aernts in dat jaar grond bij het Oostmeer van zijn moeder Machteld Claesdr huurt!

Graag jullie hulp!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Nadat je dit stuk hier vannacht geplaatst hebt, vermeldde je op het BHIC-forum
rond een uur of vijf vanochtend een andere echtgenoot van Machteld Claes.

https://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/vraag-over-echtpaar-dachverlies-van-berckel-allen-in-de-erfdeling-van-arnt-aelbrechtsz-van-berckel

Wie was nou wie?

Dag Jan, dank voor je reactie. Nee hoor dat is een en dezelfde persoon, het is ook voor mij goed opletten hoor want af en toe raak ik ook in de war, alleen ik gebruik zowel de namen Aert/Aertsz als en Aernt/Aerntsz en bij de dames Trijntgen Arentsdr en Maritgen Arentsdr omdat al die spellingswijzen voorkomen als ik ze tegenkom:

- Comp(ar)eerden Pieter Danielss en(de) Joachim Janss, taelman tot Delft en(de) uuyt crachte van dese naegeinsereerde procuratie. Op hoyden den een en(de) twintichste octobris anno XVc drie en(de) tsestich comp(ar)eerden voor mij notario publyck en(de) getuygen ond(er) ge(n)o(m)ineert deersame Machtelt Claesd(ochte)r, wed(uw)e wijlen Symo(n) Janss, woenen(de) tot Berckel, ende heft ge(con)stitueert en(de) machtich gemaect, (con)stitueert en(de) maect machtich mits desen Aelbrecht Aerntss en(de) Cornelis Aertss, beyde haere zoenen, Pieter Dirck Willemss, scoudt tot Pijnacker en(de) Joachim Janss, taelman tot Delft en(de) elcx van henl(ieden) bysonder thoender van desen, omme uuyt haeren naeme en(de) van haerentweegen te p(er)sequeren, defenderen en(de) te v(er)antwoerden alle alzulcken question en(de) geschille(n) als zij (con)stituante nu tertijt op en(de) jegens joncker Adriaen vander Does en(de) allen anderen uuytstaen(de) heeft ofte naemaels noch sal moegen gecrijgen, soe wel int eysschen als intv(er) weren, te repliceren, dupliceren, in rechte voor haer (con)stituante te comp(ar)eren, p(ro)ductie van getuygen ofte anders te moegen doen te reprocjeren en(de) salveren, sententie diffinitive te anhoren, p(ro)nunchieren ofte interlocutoir, daervan te moegen appelleren, reformeren en(de) p(ro)testeren zoe zijluyden te raede bevinden sullen, ende voorts alle termijnen en(de) daegen van rechten naer stijle en(de) usantie der plecke daer van noode weesen sal te bewaeren en(de) observeren, een ofte meer p(er)soenen in heurl(ieden) plaetse te moegen substitueren gelijcke macht hebben(de), voorts generaelicken al te doen(de)
---

- "R E C H T E L I J K A R C H I E F Z O E T E R W O U D E T R A N S P O R T E N, H Y P O T E C A T I E S e. d. I N V E N T A R I S N U M M E R 4 4 2 8 7 D U B B E L E F O L I O ‘S 2 6 – 0 4 – 1 5 7 8 t / m 1 2 – 0 4 – 1 5 8 4

Nr. 10 folio 2v. d.d. 08-06-1578. Trijntgen Arentsdr. weduwe Cornelis Meijnen geassisteerd door Cornelis Aertsz. haar broeder en gekozen voogd, doet uitkoop tegen Claes Meijnertsz. en Meijnert Jorisz. voogden van het onmondige weeskind achtergelaten door Cornelis Meijnesz., genaamd: Cornelis Cornelisz. oud 2 jaar. Trijntgen Arentsdr. is hertrouwd met Jan Cornelisz. Ruijter. Zij belooft het kind op te voeden en verbindt hieraan een woning met 10 morgen land in het Westeinde, belend ten N: de Westweer, ten O: Eeuwout Arentsz. en het convent van de Witte Nonnen te Leiden, ten Z: de Stompwijkse watering en ten W: Maerthen van Rossum.

Nr. 216 folio 188 d.d. 17-11-1581. Ewout Arentsz. wonende Monster verkoopt aan Cornelis Jacopsz. Ruijch wonende Stompwijk 2 morgen land in het Westeinde van Zoeterwoude, belend ten O: Gerijt Thijmansz., ten W: Cornelis Jacopsz. voorn., ten Z: de Stompwijkseweg en ten N: het convent van de Witte Nonnen te Leiden.  Belast met f 2 per jaar losrente t.b.v. de Deputaten te Leiden. Nog een losrente van f 2 per jaar t.b.v. Marijtgen Deijn. Een lijfrente van f 2 per jaar t.b.v. Marijtgen Arentsdr. Betaald met een obligatie van 260 gulden."

Overigens zit ik steeds meer te denken dat die Aelbrecht Aerntszoon, substituijt van den procureur generail van Hollant wellicht de vader was van de in dezelfde akte genoemde Aernt Aelbrechts zoon van Berckel. Want ik vind het bijzonder vreemd dat laatstgenoemde een persoonlijk vrijgeleide krijgt via een brief van Karel V terwijl hij zoiets zwaars als een moord heeft gepleegd? Ook lijkt er niet iets van een zoenoffer met de familie van de tegenpartij te zijn? Wat normaal toch wel zou moeten? 

De Aernt Aelbrechts die jij Jan in de link: https://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/vraag-over-echtpaar-dachverlies-van-berckel-allen-in-de-erfdeling-van-arnt-aelbrechtsz-van-berckel bedoeld is inderdaad ook van mijn familiestam (heel scherp van je) maar pas van veel later: 

Rechtelijk archief Zegwaart

• Nr. 57 folio 43v. d.d. 25-01-1579. Heijndrick Cornelisz. Bendt heeft gecedeerd aan Adriaen Pietersz. Schoudt een waarbrief zoals hem comparant verleden is door Cornelis Heijndricksz. en Arent Aelbrechtsz. van Berkel als voogden van het nagelaten weeskind van Adriaen Jansz. Slucker en Betgen Claesdr. beiden zaliger, bezegeld door Pieter Jacobsz. van der Ham schout van Zegwaart in dato 29-09-1577, om het land daarin vervat te mogen gebruiken en possideren, vrij als buurland. Hij verbindt hieraan al zijn goederen en bekent hiervan voldaan te zijn met een schuldbrief, heden verleden.
• Berckel. Eerst vande pastorie landen aldaer, wezende bij desen rendant verhuijert int openbaer voorden tijt van vijff jaeren. Beginnende Petri anno neghen ende tzeventich, volgende de contrerolle daervan zijnde. Noch twee merghen landts gemeen in vijer merghen, daervan de weduwe van Claes Vrancke zoon metten heijligen geest tot Berckel de reste toebehoert, lest gebruijckt bij Arendt Aelbrechtsz., innegehuijert bij Joris Huijbrechtsz. des tsiaers om de somme van vijer ponden ten prijse voorseijt. Compt alhijer gelijcke £ 4.

Ik hoop dat je de screenshot kan zien want ik heb hier een overzicht reconstructie van de hele familie zodat e.e.a. wat duidelijker voor je wordt:

(bij bovenstaande overzicht moet dus ook nog een Trijntgen Arentsdr als zus van Maritgen Arentsdr en Cornelis en Alebrecht Aerts worden toegevoegd. Cornelis en Aelbrecht hebben hun dochters dus naar hun zus vernoemd!! En Cornelis Aertsz heeft ook nog een dochter Machteld Cornelisdr gehad die hij dus naar zijn moeder vernoemde en die getrouwd was met Jacob Jan Japen en waarbij in een akte geschreven werd na hun dood: in leven wonende tot Katwijk in de venen binnen Zegwaart.) 

En sinds ik die moordakte uit 1516 heb als ik het zo mag noemen weet ik dus dat de in 1516 genoemde moordenaar te weten Aert Aelbrechts zoen Van Berkel de vader van in ieder geval Aelbrecht en Cornelis Aertsz, en dat Aelbrecht Aerntsz moest zijn en dat de oudste te weten Aelbrecht Aerntsz dus naar zijn opa vernoemd moet zijn. En ik moet dus op de een of andere manier ook nog een akte zien te vinden waarin Aernt Aelbrechtsz en Machteld Claesdr samen optreden in een akte, doop of trouwen. 

Die opa van hem was dan weer wellicht Aelbrecht Aerntszoon, substituijt van den procureur generail van Hollant, want ik vind het dat de moordenaar er dus wel erg 'makkelijk' vanaf komt, een boete betalen voor een moord? Heeft zijn vader als het echt een hoge pief was wellicht een potje voor hem gebroken bij de landsheer toentertijd? 

Wat ik dus denk is dat of:

1. Of Arent Aelbrechts getrouwd met Maritgen Adriaensdr Van Lede diegene moet zijn met het Brabantse echtpaar Dachverlies-Van Berckel, deze woonde dus in Berkel (bij Rodenrijs)

2. Het boek van het Nederlands patriciaat vermeld Adriaen Wiggersz en Maritge Arentsdr (ook uit mijn stam dus) als stamouders van het patriciërsgeslacht Van Berkel, dat dus nog echt het Brabantse wapen van de familie Van Berkel voert. Alleen bij deze tak is mij dus geen Arent Aelbrechtsz Van Berkel bekent en ook niet m.b.t. de erfdeling van de 'BHIC Arent Aelbrechtsz' om hem zo even te noemen van 1594. 

3. Een andere mogelijkheid is dat het nog complexer word en dat er dus in Brabant ook nog een Aelbrecht Arentsz Van Berkel heeft rondgelopen die niks met mijn tak te maken heeft, alleen ik ben een dergelijke persoon met die naam in Brabant verder niet tegengekomen? 

Ook voerde trouwens ook de Zoutenveense tak die hierboven in de screenshot te zien is eveneens de naam 'van Berckel' zoals je hieronder ziet:

Archief Zoutenveen

Nr. 161 folio 141v. d.d. 26-06-1619. Frans Sijmonsz. wonende Vlaardinger-broek heeft ontslagen en vrijgesteld de woning en landen van de weduwe en erfgenamen van Burgert Pietersz., toekomende en gekocht door Aelbrecht Jansz. van Berckel. Nr. 162 folio 

142 d.d. 26-06-1619. Gerrit Cornelisz. gehuwd met Lijsbeth Cornelisdr. en voogd van Geertgen Claes weduwe Cornelis Ariensz. Knechgen, in leven schepen van Zouteveen, heeft ontslagen en vrijgesteld de woning en landen van de weduwe en erfgenamen van Burgerts Pietersz. toekomende en gekocht door Aelbrecht Jansz. van Berckel.

Nr. 138 folio 121 d.d. 26-06-1619. Aelbrecht Jansz. van Berckel is schuldig aan de weduwe van Burgert Pietersz. voor de ene helft en Mathijs Jansz., Jan Bastijaensz. en het weeskind van Jacob Burgertsz., tezamen voor de andere helft, de somme van f 7.400 carolus van 40 groten Vlaams. Hiervan zal de comparant f 480 carolus hoofdgeld tot zijn last nemen van het land waarmee het bezwaard is. De schuld is spruitende uit de koop van een woning als huis, bargen, schuren, boomgaard en poting met 15 morgen 3 hond eigen land, zo patrimoniaal als geconfisqueerd land, te weten 4 morgen 2 hond 50 roeden geconfisqueerd land en de rest patrimoniaal eigen land, alsmede de eigendom van een laan, breder omschreven in de brief van eigendom op heden gepasseerd en de toegift van 12 morgen 5 hond bruikwaar en het meertje. Belend ten W: de vaart anders genaamd de Platvoetse Vaart, ten O: Jan Cornelisz. en de woning van Leendert Ariensz. Wittebol, ten N: Jan Cornelisz. en de woning van de voorn. Wittebol en ten Z: de Slinksloot. Kanttekening: Compareerde op 07-10-1637 Aelbrecht Jansz. van Berckel, tegenwoordig schepen van Zouteveen en vertoonde de originele kustingbrief, zijnde doorsneden zonder zegel en afgelost.

Nr. 139 folio 122 d.d. 26-06-1619. Maerten Lourisz. voogd van Ide Jacobs weduwe Burgert Pietersz. voor de ene helft en Mathijs Jansz. gehuwd met Maertgen Burgertsdr., Jan Bastijaensz. gehuwd met Katrijn Burgertsdr. en Thonis Pietersz. van Spijck en Jan Jansz. jonge Jan Pijer tezamen voogden over het weeskind van Jacob Burgertsz., tezamen kinderen en erfgenamen van Burgert Pietersz. voor de andere helft, hebben verkocht aan Aelbrecht Jansz. van Berckel de woning en landen waar Burgert Pietersz. in leven opwoonde, te weten een huis, bargen, schuren, boomgaard en poterij met 15 morgen 3 hond eigen land, zo patrimoniaal als geconfisqueerd land. Te weten 4 morgen 2 hond 50 roeden geconfisqueerd land en de rest patrimoniaal eigen land, mitsgaders de eigendom van een laan, breder met vidinius in dato 03-01-1596, mits dat Aelbrecht tot zijn perikel zal moeten nemen de uitkomst van het proces hangende voor het Hof tussen de comparanten en de erfgenamen van Wittebol, mits dat de comparanten moeten dragen de kosten van het proces, gemeen gelegen met het Heilige Geesthuis van Schiedam. Belend en belegen ten W: de vaart anders genaamd de Platvoetse Vaart, ten O: Jan Cornelisz. en de woning van Leendert Ariensz. Wittebol, ten N: dezelve Jan Cornelisz. en de woning van de voorn. Wittebol en ten Z: de Slinksloot. Nog toegevende de aktie van 12 morgen 5 hond bruikwaar land en het meertje dat tot heden bij de woning is gebruikt. De woning en landen zijn belast met de navolgende renten die Aelbrecht Jansz. tot zijn last zal nemen, te weten: f 24 per jaar toekomende het Gemene Land, verzekerd op het geconfisqueerde land en nog f 6 per jaar toekomende Aeltgen Joppen te Delft. Betaald met een kustingbrief

Nr. 244 folio 62 d.d. 06-04-1618. Maerten Lourisz. als voogd over Ide Jacobsdr. weduwe Burgert Pietersz. voor de helft, Mathijs Jansz. gehuwd met Maertgen Burgertsdr., Jan Bastijaensz. gehuwd met Katrijn Burgertsdr., mitsgaders Thoenis Pietersz. van Spijck en Jan Jansz. jonge Ham als voogden over het onmondige weeskind van Jacob Burgertsz., tezamen kinderen en erfgenamen van Burgert Pietersz. voor de andere helft, geven gifte aan Aelbrecht Jansz. van Berckel van een woning en landen door de voorn. Burgert Pietersz. in leven gebruikt, als huis, bijhuis, bargen, schuren, geboomte, mitsgaders 15 morgen 3 hond eigen land, belend ten W: de vaart anders genaamd de Platvoetse vaart, ten Z: de Slinksloot, ten O: en N: Jan Cornelisz. en de weg van Leendert Arijensz. Wittebol. De eigen landen zijn belend, te weten de 2 meertuinen, ten Z: de oude Slinksloot, ten W: Leendert Ariensz. voorn, ten N: het meer en ten O: Cornelis Ariensz. Knechgen. De eigen landen bestaan uit 4 morgen 2 hond 50 roeden geconfiskeerd land en de rest patrimoniaal eigen land. Belast met f 24 carolus per jaar toekomende het Gemene Land en nog met £ 16 groot Vlaams hoofdgeld.

Dus ik snap Jan dat je in de war raak van al die personen met dezelfde voornamen, achternamen en patroniemen, doch de Aernt Aelbrechts van hier en die van het BHIC zijn dus wel degelijk 2 verschillende personen die wel familie van mekaar waren. Namelijk hoogstwaarschijnlijk opa en kleinzoon!!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jermaine

Vraag 1: vaak werden in de remissie of in het interinement de omstandigheden beschreven waaronder de nederslag had plaatsgevonden. Hier dus niet, het lijkt me sterk dat je er dan nog achter kan komen

2. Het is andersom: alleen de landsheer kon remissie verlenen, "ondanks" is hier een verkeerde term. Op zich was het niet bijzonders, het Nationaal Archief heeft een indexbestand met honderden remissies vanaf 1531. Vergeet het maar dat met deze Aert Aelbrechtsz iets bijzonders aan de hand was

3. Aernt Aelbrechtsz was degene die remissie kreeg, de substituut procureur was Aelbrecht Aerntsz. Op basis van dit vonnis kun je er niet vanuit gaan dat ze familie waren. De substituut trad hier alleen op in zijn functie en niet als verwant. Immers, er werd aan een aantal personen gevraagd of ze bezwaar hadden - op de 1e plaats de familie van het slachtoffer, 2e plaats de verantwoordelijke baljuw, 3e plaats de procureur-generaal van Holland (de hoogste openbaar aanklager van het land, in dit geval zijn vervanger). Dit was de standaardprocedure.

4/5 geen idee.

Wel nog iets dat me opviel, ook uit je antwoord op Jan. Je stelt dat Aernt Aelbrechtsz en Machtelt Claesdr 4 kinderen hadden: Aelbrecht, Cornelis, Trijntgen en Maritgen.
Dan haal je er een Trijntgen Arentsdr uit Zoeterwoude bij die in 1578 weduwe was van Cornelis Meijnertsz, met een kind van 2 jr oud.
De doodslager Aernt Aelbrechtsz zal in 1516 toch wel volwassen geweest zijn (hij heeft geen voogd) en je stelt dat zijn zoon Aelbrecht in 1544 land huurt. Die zal dan ook volwassen zijn, en (circa) 1510-20 geboren zijn. Als hij een zus Trijntgen had dan kan ze natuurlijk jonger zijn, maar heel veel zal dat niet zijn. Ligt het dan voor de hand dat ze in 1576 nog een kind krijgt? Vergelijk ook met haar vermeende zus Maritgen, wiens man al voor 1557 was gestorven. 

groeten, Frans
 

Dag Frans, zeer veel dank voor je uitgebreide reactie!! Maar jij denkt dus niet dat ik buiten deze akte nog achter de waarheid omtrent deze moord kan komen dan? En er werden dus als ik jouw goed begrijp heel veel remissies verleend? Ook vaak zonder tot een zoenoffer te zijn gekomen met de nabestaanden van het slachtoffer dan? Ook dank omtrent de opheldering m.b.t. de standaardprocedure!! 

Verder vind ik je laatste reactie erg interessant!! Ik ben als volgt tot de conclusie gekomen dat we hier met de juiste Trijntgen te maken zouden moeten hebben:

• 28-4-1592 koopt de zelfde Arent Aelbrechtsz. 9 hont land van Jan Lenaertsz. als voogd van moederszijde en Cornelis Ariensz., won. in Vrieslandt, als vader en nog uit naam van Trijntgen Cornelisdr., achtergelaten dochter van Wijve Lenaertsdr.. Liggende dit land aan het voorland van Aernt Aelbrechtsz. voornoemd (onderzoek Verbeek)

(hier wordt Vrieslandt onder Spijkenisse bedoeld)

• Nr. 604 folio 121v. d.d. 29-06-1632. Jan Simonsz. Hoochstadt schepen van Vlaardinger-ambacht weduwnaar Trijntgen Aelbrechtsdr. die erfgenaam was van Neeltgen Jansdr. weduwe  Aelbrecht Arentsz. haar moeder, in dezelve nagelaten goederen bij kaveling te beurt gevallen de navolgende rentebrief voor de ene helft, Aelbrecht Jansz., Dirck Hendricxz. gehuwd met Jannetgen Jansdr., Pieter Jansz. en Claes Jansz., vervangende Phillips Lenertsz. gehuwd met Maertgen Jansdr. kinderen van de voorn. Trijntgen Aelbrechtsdr., voor de andere helft, constitueren Cornelis Sijmonsz. wonende Berkel, om te Hillegersberg te transporteren t.b.v. Adriaen Davitsz. Coorenwinder secretaris te Berkel, de rentebrief sprekende op Arijen Claesz. Dorp in dato 10-03-1613, inhoudende f 6-15-00 per jaar. Link: http://www.hogenda.nl/wp-content/plugins/hogenda-search/download_attachment.php?id=2998&type=source   

Ik liet eerder al zien bij een eerder hier door mij genoemde akte dat Cornelis Aertsz en Aelbrecht Aertsz door hun moeder Machteld Claesdr gmeachtig werden, bij bovenstaande 2 aktes ziet men dat zowel Cornelis Aerts als Aelbrecht Aerts hun dochters 'Trijntgen noemde', als ik in de link: unentsefamiliesdeel1 (Beschrijvingen, stambomen en verhalen van families uit Udenhout en Biezenmortel, die er omstreeks 1840 woonden en er nu nog altijd wonen.) kijk naar hoe men in Nederland vroeger (en nu nog steeds, althans bij mij in de familie) hun kinderen naar familieleden vernoemd dan krijgen we het volgende:

1e zoon grootvader: vaders vader 2e zoon grootvader: moeders vader 3e zoon oom: vaders oudste broer 4e zoon oom: moeders oudste broer 5e zoon oom: vaders 2e broer 6e zoon oom: moeders 2e broer enz. enz. 1e dochter grootmoeder: moeders moeder 2e dochter grootmoeder: vaders moeder 3e dochter tante: moeders oudste zus 4e dochter tante: vaders oudste zus 5e dochter tante: moeders 2e zus 6e dochter tante: vaders 2e zus enz. enz.

En ik haal er nu ook de volledige aktes bij van Machtelt Cornelisdr die dus een dochter moet zijn geweest van Cornelis Aertsz:

Rechtelijk archief Zegwaart

Nr. 85 folio 59 d.d. 13-05-1579. Gerrijt Cornelisz. Molen en Cornelis Jansz. Spit voogden geassisteerd met Jacob Duijst te Delft als mede voogd van Gerritgen Jacobsdr., Maritgen Jacobsdr. en Leentgen Jacobsdr., achtergebleven weeskinderen van Jacob Jan Japen en Machtelt Cornelisdr. beiden zaliger, in leven wonende tot Katwijk in de venen binnen Zegwaart. Zij hebben als voogden met believe van de schout van Zegwaart, Adriaen Jacob Arlewijnsz. en Adriaen Dircxz. kuiper weesmeesters van Zegwaart en Zoetermeer, verkocht aan Jaroen Zevertsz. een woning als huis, erf, schuur, barg, poting en planting met 2 morgen land daarachter gelegen, strekkende van de Molenweg tot de erfgenamen of weduwe van Thees Dirck Jannen, belend ten NO: de weduwe van Adriaen Cornelis Aertsz. en ten ZW: de Zegwaartse zijlsloot. Nog 1 morgen land gelegen als voren, strekkende van de Molenweg tot de Berkelse Kasloot, belend ten NO: de erfgenamen van Frans Pietersz. van Overschie en ten ZW: Adriaen Ariensz. gorter. Nog 1 morgen land, strekkende van Aeltgen weduwe Lenert Sijmonsz. gorter tot Jeroen Zevertsz. voorsz., belend ten NO: Crijn Michielsz. lapper en ten ZW: Adriaen Pietersz. Slim met zijn ingelanden. Nog een stuk land van 9 hond in Pijnacker, strekkende van de Katwijkse watering tot Borger Joesten, belend ten NO: de Hueijter en ten ZW: Jan Adriaensz. gorter. Nog een perceel land van 11 hond in Pijnacker, strekkende van de Achter Katwijkse watering tot de weduwe van Adriaen Cornelis Aertsz., belend ten NO: Adriaen Pietersz. Slim en ten ZW: de weduwe van Sijmon Crijnen. Nog een stuk land van 10 hond in Berkel, strekkende van de weduwe van Cornelis Aelbrechtsz. te Berkel tot de bruikwaar van Borger Joesten, belend ten N: Claes Arentsz. met zijn ingelanden en ten Z: de Pijnackerse kade. Belast de woning en landen met een erfpacht van £ 2 gr. vlaams, tegen de penning 16, te ontvangen door Neeltgen Tonisdr. Nog een lijfrente van £ 2 gr. vlaams, het pond voor f 6, staande op 2 personen, toekomende Anna Fierlincxs weduwe Arien van Lavelle. Zij bekennen in de voorn. kwaliteit hiervan voldaan te zijn met een kustingbrief, door Jeroen Zevertsz. heden verleden t.b.v. de weeskinderen

Nr. 86 folio 60 d.d. 13-05-1579. Jeroen Zevertsz. buurman te Zegwaart is schuldig aan Grietgen Jacobsdr., Maritgen Jacobsdr. en Leentgen Jacobsdr., weeskinderen van Jacob Jan Jaepen en Machtelt Cornelisdr. beiden zaliger, geassisteerd door Gerrit Cornelisz. Molen, Cornelis Jansz. Spit als gerechte voogden en Jacob Duijst te Delft als mede voogd, de somme van f 1.208 carolus ter zake van de koop van een woning als huis, erf, schuur, barg, poting en planting met 2 morgen land daarachter gelegen, strekkende van de Molenweg tot de weduwe of erfgenamen van Thees Dirck Jannen, belend ten NO: de weduwe van Arien Cornelisz. Aerts en ten ZW: de Zegwaartse zijlsloot. Nog 1 morgen land gelegen als voren, strekkende van de Molenweg tot de Berkelse Kasloot, belend ten NO: de erfgenamen van Frans Pietersz. en ten ZW: Adriaen Ariensz. gorter. Nog 1 morgen land gelegen als voren, strekkende van Aeltgen weduwe Lenert Sijmonsz. gorter tot Jaroen Zevertsz. voorsz., belend ten NO: Crijn Michielsz. lapper en ten ZW: Adriaen Pietersz. Slim met zijn ingelanden. Nog een stuk van 9 hond in Pijnacker, strekkende van de Katwijkse watering tot Borger Joesten, belend ten NO: de Hueijter en ten ZW: Jan Adriaensz. gorter. Nog een perceel land van 11 hond in Pijnacker, strekkende van de Achter Katwijkse watering tot de weduwe van Adriaen Cornelis Aertsz., belend ten NO: Adriaen Pietersz. Slim en ten ZW: de weduwe van Sijmon Crijnen. Nog een stuk land van 10 hond in Berkel, strekkende van de weduwe van Cornelis Aelbrechtsz. te Berkel tot de bruikwaar van Borger Joesten, belend ten N: Claes Arensz. met zijn ingelanden en ten Z: de Pijnackerse kade. Te betalen met f 200 gereed en de rest op f 120 per jaar. Indien de weeskinderen komen te huwen dient hij te betalen als bruidstuk de somme van f 6 carolus. Hij verbindt hieraan de voorn. woning en landen. en al zijn andere goederen. Kanttekening d.d. 26-07-1588: Jeroen Zevertsz. is in handen gesteld de principale schuldbrief waarop de volle betaling is aangetekend, ergo afgelost.

Dan zou ik alles ik alles heel strikt interpreteer Frans voor Cornelis Aertsz in ieder geval tot de conclusie moeten komen dat bovenstaande Machtelt Cornelisdr getrouwd met Jacob Jan Jaepen dan haar oma Machteld Claesdr moeten zijn vernoemd!! 

Of het moet natuurlijk zijn dat ik het heel erg mis heb en dat de moeder van moordenaar Aernt Aelbrechts zoon van Berckel ook Machteld heette net als de vrouw van Aernt Aelbrechts zoon van Berckel!! In dat geval zou zij dus de 2e dochter moeten zijn geweest!! Hetzelfde geld dan voor Trijntgen!! Of de moeder van Aernt Aelbrechts zoon van Berckel heette dus of Machteld of Trijntgen!! Feit is natuurlijk wel dat bij Machteld Claesdr de voornaam Machtelt al in de familie voorkwam daar zij deze naam al droeg, maar hoeveel zussen zij dus had weet ik niet zoals ik hierboven al schreef zodat ik hier zodoende geen reconstructie van kan maken!!

Wat trouwens ook interessant is dat ik eveneens een Claes Arentsz in de akte zie!! Dit zou wel een probleem voor mij oplossen. Immers Aelbrecht Aerntsz getrouwd met Neeltgen Jansdr moet dus overduidelijk de oudste zoon van Aernt Aelbrechts zoon van Berckel zijn geweest!! Maar de 2e zoon zou naar zijn opa van moederskant zijn vernoemd!! en dit was Claes de vader van Machteld Claesdr!! Ik heb hier nog een andere akte van de zoon van de vermoedelijke zoon van Claes Arentsz gevonden:

9-6-1561: Cornelis Cornelisz. Versijden, schout-, Lenart Vranckenz., Pouwels Jacopsz., Pieter Jansz., Adriaen Jansz. Langhelaen, Huybrecht Jorisz., Jacob Jacobsz., en Cornelis Cornelisz. Ouwerkerck, gezworenen te Berckel, oorkonden dat Arent Claesz. in het Noorteynde aldaar verkoopt aan Frans Pietersz., poorter te Delff, een jaarrente van 24 karolus gulden, te los sen de penning 16, verzekerd op 20 hond land in het Noorteynde aldaar binnen weg, strekkende van de Berckelse weg tot Adriaen Adriaensz. Gorter, belend ten noorden: Thonis Dircxz. en ten zuiden: Leendert Cornelisz.; en op 14 hond land buitenweg, strekkende van de weg tot Pieter Heynesz., belend ten noorden: de koper en ten zuiden: Leendert Cornelisz. Borgen: dezelfde als in de vorige acte (f. 76v). 

2-5-1562: Cornelis Cornelisz., Versijden, schout-, Adriaen Claesz., Pieter Daniëlsz., Claes Adriaensz., Symon Fransz., Jan Lenartsz., Huych Maertsz. en Aelwijn Cornelisz., gezworenen te Berckel, oorkonden dat Arent Claesz., wonend in het Noorteynde aldaar, verkoopt aan Frans Pietersz., poorter te Delff, een jaarrente van 12 karolus gulden van 40 groot te lossen de penning 16, verzekerd op 23 hond land in ’t Noorteynde aldaar binnen weg, strekkende van de Berckelse weg tot Adriaen Adriaensz. Ghorter, belend ten noorden: Thonis Dircxz., ten zuiden: Leendert Cornelisz.; en op 14 hond buitenweg, strekkende van de weg tot de bruikwaar van Pieter Heynisz., belend ten noor den: de koper, ten zuiden: Lenardt Cornelisz. met bruikwaar. Borgen: Pouwels Arentsz. in de Cromme te Berckel en Jan Arentsz. te Berchambacht in Laeg Rotte (f. 75). 37. 

Pouwel Arentsz en Jan Arentsz treden op als borg in de akte en meestal ziet men dat familieleden dit doen, doch zij kunnen geen familie zijn omdat het 3e kind naar de oudste broer van Machtelt Claesdr genoemd zou moeten zijn in dat zou in dit geval dus Claes moeten zijn, Arnt aelbrechts Van Berckel en Machteld Claesdr hadden in dat geval dan 2 zonen met de naam Claes moeten hebben gehad!!

Of we hebben deze 4e zoon met de naam Claes Arendsz met dezelfde naam in dat geval als de 2e zoon Claes Arentsz nog niet gevonden hebben of over het hoofd hebben gezien, in dat geval zijn Pouwel Arentsz en Jan Arentsz wel degelijk kinderen van Aernt Aelbrehtsz en Machteld Claesdr, in dat geval zouden of Pouwel of Jan naar een zoon van hun oom genoemd moeten zijn, maar dat kan kan alleen als Cornelis Aertsz nog kinderen heeft gehad en dan ook nog eens een 'Aernt' Cornelisz en een Claes Cornelisz als oudste zonen en Pauwel of Jan en de ander zou dan vernoemd moeten zijn naar de zoon van een broer van Machteld Claesdr of van Aelbrecht Arntdsz Van Berckel de moordenaar als deze broers dan überhaupt bestaan heeft!!

We zien een bewijs van een mogelijke zoon van Cornelis Aertsz hier:

(inv.nr. 22, 37). 363. 6-4-1565: Jan Jacobsz. Bruser, schout-, Adriaen Claesz. en Pouwels Jacopsz., gezworenen te Berckel, oorkonden dat Bonifaes Simonsz. aldaar verkoopt aan Frans Cornelisz. Kivit en zijn 4 zusters te Rotterdam een jaarrente van 12 karolus gulden, te lossen de penning 16, verzekerd op 3 morgen land bij de Breeweg, strekkende van de Berckelse weg tot aan de stiefkinderren van de verkoper, belend ten zuiden: Gerrit Simonsz., ten noorden: Wolphert Pietersz.; op de helft van 2 morgen rietland in Roerijs, belend ten oosten: Arendt Cornelisz., ten westen: Pieter Sybrantsz., ten noorden: Cornelis Cornelisz. Ouwerkerck en ten zuiden: Pieter Zijbrantsz. en Hubrecht Jorisz. Afgelost door Cornelis Jorijsz. op 27-1-1592 (inv.nr. 22, fo 38).

Hypothetische stamboomreconstructie:

                Aelbrecht (zijn patroniem zou dan Cornelis moeten zijn?)

                          \    ene Machtelt of Trijntgen (zij moet dan het patroniem Arentsdr hebben gehad)

          __________ __\/__________   

          I                                     I

      Cornelis                      Aernt Aelbrechts zoon van Berckel            Machtelt Claesdr

                                                       (de bekende moordenaar dus)     /                                              

                                                              ____________________________\/_______ __________

                                                              I                                I                                       I

                              (1e kind) Aelbrecht Aertsz      (2e) kind Claes Arentsz       (3e kind) Cornelis Aertsz        

                                                 X  Neeltgen Jansdr                                                       X Wijve Lenaertsdr                                  

Was de Cornelis Aelbrechtsz die dan de oudste broer van Aernt Aelbrechts zoon van Berckel  moet zijn geweest wellicht dezelfde Cornelis Aelbrechts die op 13-05-1579 al was overleden dan??? het lijkt allemaal wel heel precies in mekaar te vallen Frans!!

Maar dat betekent dan ook dat Aernt Aelbrechts zoon van Berckel (de moordenaar) de 2e zoon was en naar zijn opa van moederskant moet zijn vernoemd!! In dat geval kan jouw goed kloppen Frans. Want was de Trijntgen Arentsdr uit Zoeterwoude die in 1578 weduwe was van Cornelis Meijnertsz dan wellicht niet de tante van Aernt Aelbrechts zoon van Berckel (de moordenaar?? Het zou qua benoemingen van de kinderen in het gehele schema wel precies kloppen!!

Wat opvalt is dat ook zij dan een broer Cornelis Aertsz had!! Als dit dan weer haar enigste en dus oudste broer was dan moet hun vader 'Aert' dus ook Cornelis hebben geheten!!! Dan rijst de vraag of de hypothetische stamvader Aelbrecht die dan het patroniem Cornelisz moet hebben gehad wellicht nog een broer Aert had?? Want in dat geval zou Trijntgen dan met haar oom getrouwd moeten zijn geweest?? Dat was in deze tijd normaal toch? Zulke huwelijken om familiebezit bij elkaar te houden?

Een ander opmerkelijk detail is dat mijn Cornelis Aertsz, de broer van Aelbrecht Aertsz en dus de zoon van Machteld Claesdr nooit met de titel 'meester' werd vermeld maar ik er hieronder wel eentje tegenkom heel vroeg in de tijd:

XVII. HET BURGERWEESHUIS TE s’GRAVENHAGE H.H. Het archief van de Fundatie van Renswoude

22-10-1564: Jan Jacopsz. Bruyser, schout-, Jan Aertsz. en Jan Nannez., gezworenen te Berckel, oorkonden dat Cornelis Harreweyer aan de Oude Lan gendijck te Delft, verklaart dat hij aan de weeskinderen van Frans Duyst Fransz. heeft verkocht een jaarrente van 200 karolus gulden, te lossen de pen ning 16, en stelt zekerheid op de helft van een woning met 30 morgen land in Roerijs te Berckel, gemeen met zijn zwager Pieter van der Goes, afkomstig van meester Cornelis Aertsz., verpacht aan Jacop Cornelisz. Leeu, n.1. 22 morgen, belend ten oosten: Jacop Dircxz. en Machtelt, weduwe van Symon Jansz., ten westen: Alewijn Cornelisz., Jacop Dircxz., Willem Pietersz., Huych Maertijnsz., Gerrit Symonsz. en Jacop Cornelisz. Leeu met eigen of bruikwaar, strekkende van de Roerijse kade tot aan de watering; 5 morgen land, belend ten oosten: Cornelis Cornelisz. Ouwerkerck, ten westen: Jacop Lenertsz. en Cornelis Cornelisz. Ouwerkerck, ten zuiden: de Vuyt, ten noor den: de watering: 3 morgen land, belend ten zuiden: Jacop Lenertsz., ten noorden: Jan Jacobsz. Bruyser, schout, ten oosten: Pieter Sybrantsz., ten westen: de Cromme watering, en op de helft van het huis, berg, schuur en ge boomte, staande op de 22 morgen (f. 1v).

Het zou te controleren moeten zijn omdat er ook een vicarie aan dit gebied bij de 'Berkelse wech' verbonden blijkt te zijn

1563-01-18 |

Inv Arch H. Geest 's Hage dl I Inv 960, dl II regest 713

Jaartallenindex

schout en gezworenen in het ambacht van Berkel oorkonden dat Pieter Lenaertsz als principaal, met zijn vader Lenaert Pietersz Cruser en Cornelis Adriaensz als borgen, verklaren verkocht te hebben aan de H. Geestmeesters in den Hage, als collators van de door Elisabeth Heynricsdochter van Coelen gestichte vicarie op het H. Geestaltaar in de St Jacobskerk in den Hage, waarvan nu Adriaen Gerritsz possessor is, een vrije [!] losrente van 15 Kar gld, losbaar den penning 16, verzekerd op: 1) 7 ½ morgen land strekkende van de Berkelse weg oostwaarts tot de landschee, belend noord: Symon Vranckez, zuid: Lenaert Vranckez, met het huis, de schuren en de berg daarop staande, 2) 23 hont land in een camp van 8 morgen min 2 hont land, gemeen met jonker Johan de Heuijter te Delft, strekkende van de Berkelseweg westwaarts tot de Ryskade, belend noord: Cornelis Heyndericsz, Cornelis Aertsz en Claes Vranckenz, zuid: Frans Cornelis, 3) 2 morgen land, belend oost en zuid: Adriaen Willemsz, west: Lenaert Geeritsz, noord: Adriaen Heynez tot Ryswijk. Al deze stukken land met het huis, gelegen in het noordeinde van genoemd ambacht, en belast met 900 Kar gld ineens die zijn stiefkinderen als erfenis van hun vader daarop sprekende hebben (vgl 1555-05-02) (in de collectie Goesbeek word er nog bijgeschreven: als erfenis van wijlen hun vader.1144

Zie regesten 565, 567, 647, 649, 661 en 672.)

Jan Jacobsz Bruser, schout, Adriaen Claesz, Pieter Danielsz, Claes Adriaensz, Symon Fransz, Jan Lenaertsz, Aelwyn Cornelisz en Huijch Martijnsz als gezworenen 

Ik vraag mij af of mijn Machtelt Claesdr dus de moeder van Cornelis Aertsz en Aelbrecht Aertsz geen lid van het geslacht van Adrichem was gezien de volgende akte:

jaargang 44 (1989) blz. 525

34. 18-7-1567: Dirck Willemsz., schout-, Cornelis Pouwelsz. en Adriaen Cornelisz., gezworenen te Pijnaecker, oorkonden dat Cornelis Claesz. te Overgaeuw in de Hoff van Delff verkoopt aan Frans Pietersz., corencoper te Delff, een jaarrènte van 12 karolus gulden van 20 stuiver, te lossen de penning 16, verzekerd op 2 morgen te Pijnaeckeer voor Catwijck, belend ten oosten: Annetgen, weduwe van Michiel Martijnsz., ten westen: Claes Adriaensz. te Delff in het Dubbelde Cruys, strekkende van de Catwijkse weg zuidwaarts tot de Langhe Watering (f. 72). 

Want (en ik hoop dat je de screenshot goed kunt zien) zie ik het volgende over de kwartieren van Hugo de Groot:

Bron: DNL 1924 JAARGANG 42

waar Claes Adriaensz. te Delff in het Dubbelde Cruys een 'Van Adrichem' blijkt te zijn en als we zijn stamboom erbij halen dan blijkt hij heel toevallig een zoon van Nicolaas Adriaensz van Adrichem en Machteld Claes Franckendr van den Bergh te zijn

Ik weet het ik kan qua familiebanden nog niets hard maken maar ik weet dat mijn Machteld Claesdr haar zonen Cornelis en Aelbrecht en de schout van Pijnacker dus autorisatie geeft om namens haar te prcederen tegen het hoogheemraadschap Schieland, en er is maar een plek waar het oude ambacht van Pijnacker, het berkelse bezit van Machtelt Claesdr en het hoogheemraadschap samenkomt en dat is de huidige Berkelse weg onder Zoetermeer!!

En laat dus nu net het Pijnackerse gehucht Catwijk aan de 2spring Catwijkerlaan en Berkelseweg gelegen hebben!! Zodoende dat ik dus denk dat we erg warm zitten met deze veronderstelling!! Zeker ook omdat ook  Jacob Jan Japen en Machtelt Cornelisdr in leven woonde tot Katwijk in de venen binnen Zegwaart!! Wat dus in feite ook op deze tweesprong gaat daar dus ook Zegwaart hieraan grensde!! 

Graag je reactie.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jermaine, ik ben in die omgeving niet bekend en reageerde slechts op de omstandigheden van de remissie, waar ik toevallig wat meer over weet. Mocht je daar nog dieper in willen duiken dan kan ik je "Recht door gratie" door Marjan Vrolijk (Uitgeverij Verloren 2004) aanraden. Dat gaat specifiek over de periode 1531-1567 die ik noemde en komen alle procedurele aspecten aan de orde.

Vwb Trijntgen Arents: ik zou zeggen dat deze mevrouw uit Zoeterwoude gewoon toevallig een broer had die Cornelis heette. Ik zie in je antwoord ook niets wat er op wijst dat hij dezelfde zou zijn als jouw Cornelis Aerntsz. Er zullen er nog wel meer geweest zijn die tijd. Vernoemingsperikelen til ik niet zo zwaar aan. Het kan best wel eens helpen, maar het moet niet de plaats gaan innemen van rechterlijke en notariële archieven die verwantschappen kunnen aantonen.

Overigens noem de de doodslager steeds Aernt Aelbrechts zoon van Berckel, alsof het een familienaam betrof. Er staat slechts dat hij van Berckel afkomstig was.
Verder heb ik me niet verdiept in de materie van deze familie.

groeten en succes met je speurtocht

Frans

Dag Frans! Dank voor je reactie, ik was ook niet op de hoogte van de omgeving te meer omdat het door de sterke verstedelijking van dit gebied weinig meer over is van hoe het er oorspronkelijk uitzag. Gelukkig heb ik o.a. a.d.h.v. oude kaarten toch nog veel kunnen achterhalen!! Interessant is dat Karel V een jaar van te voren was benoemd als 'heer der Nederlanden' en Karel V in de periode daarna nog zijn traditionele blijde inkomst hield in alle steden in de Nederlanden!! 

Daarom moet het dus zijn dat in de tijd dat de remmissie Aernt Aelbrechts zoon van Berckel plaatsvond Karel V dus in het graafschap Holland bezig was aan zijn blijde inkomst. Als dit zo is dan zou er op de een of andere manier dus 'direct' contact moeten zijn gezocht met Karel V of zijn directe entourage. Als deze hypothese klopt dan zou dat betekenen dat deze remissie in wezenlijk opzicht verschild van de remissies uit de periode 1531-1567 daar die toen enkel door de 'lokale' gewestelijke ambtenaren moeten zijn afgehandeld of ben jij het hier niet mee eens Frans?  

Verder m.b.t. Trijntgen Arentsdr zou dat inderdaad wel verklaren waarom ik mijn tak buiten deze ene vermelding nooit meer ben tegengekomen inderdaad in Zoeterwoude!! 

"Ik zie in je antwoord ook niets wat er op wijst dat hij dezelfde zou zijn als jouw Cornelis Aerntsz."

Nou dat komt omdat in de akte Nr. 216 folio 188 d.d. 17-11-1581 een Marijtgen Arentsdr voorkwam met precies dezelfde bellending als bij de akte van Cornelis Aertsz en Trijntgen Arentsdr, namelijk in het Westeinde van Zoeterwoude bij het convent van de Witte Nonnen!! En in deze Marijtgen Arenstdr zie of zag ik dus de zus van Aelbrecht en Cornelis Aertsz!! Die getrouwd was met Adriaen Wiggersz.

Maar inderdaad kan Trijntgen Arentsdr ook geen tante zijn, want dan zou ze nog ouder moeten zijn en in 1578 geen kind van 2 kunnen hebben! Alleen nu rijst de vraag waarom zowel Aelbrecht Aertsz en Cornelis Aertsz allebei hun dochters Trijntgen noemden? Dit moet dan toch via een tante van vaders of moederskant zijn toch???

Ook m.b.t die vernoemingsperikkelen heb je gelijk Frans, deze zijn zeker niet zaligmakend!! En Van Berckel een achternaam, tjah...... dat is nu iets waar ik al een hele tijd mijn tanden op stuk bijt. Immers in het Nederlands patriciaat vind men de familie Van Berckel (zie ook de link: Van Berckel (geslacht) - Wikipedia) waar men het Brabantse wapen voert van het aloude Brabants adellijke geslacht Van Berckel. De stamouders die vermeld worden van dit geslacht zijn Adriaen Wiggersz en Maritge Arentsdr, en deze Maritge Arentsdr was dus weer de zus van mijn Cornelis Aertsz en Aelbrecht Aertsz!! 

Nu rijst hier de vraag van is hier sprake van een echt adellijke afstamming of van snobisme? Problematisch is dat men inderdaad uit Berkel & Rodenrijs lijkt te komen maar dus het Brabantse wapen voert van een familie die eigenlijk afkomstig is uit Berkel-Enschot!! In een eerde topic van mij uit de link Stamt mijn familienaam Van der Meer af van het patriciërsgeslacht Van Ber(c)kel? - BHIC verwoorde een Hans Vogels (autoriteit op dit gebied en oude kwartierstaten) Het als volgt: 

"Inzake het wapen Van Berckel zie ik dat het pas midden 18e eeuw is gevoerd.
https://cbgfamiliewapens.nl/zoeken?search=van+berckel&collection=Familiewapens

Familienaam
Van Berckel
Berckel, van
Wapen: gevierendeeld: I en IV in blauw drie gouden sterren; II en III in groen een stappend zilveren schaap
Helm: aanziend
Helmteken: een gouden ster
Dekkleden: rechts blauw, gevoerd van goud, links groen, gevoerd van zilver
Wapenvoerder
Opmerking: Geb. Delft 11 nov. 1700, brouwer en korenbrandewijnbrander, begr. Delft 12 juli 1758.
Bron: Nederland's Patriciaat; 83e jaargang 2000/´01, blz. 1

Als er geen oudere wapenvoorbeelden binnen die familie opduiken ben ik bang dat die in goede doen verkerende Delftse patricier zich onder het motto "the name is the same" brutaalweg het Brabantse familiewapen heeft geadopteerd.

Voor wat betreft de genealogische overwegingen, ben je dan niet beter af bij een (Zuid-) Hollandse genealogische nieuwsgroep? Berkel-Rodenrijs is niet echt Brabant."

Nou kan ik niet zien wat de herkomst en de ouderdom is van de familiewapens Van Berckel uit de link die Hans Vogels mij toestuurde wel weet ik dus dat in Zuid-Holland m.b.t. de direct omgeving er dus wel degelijk oude voorbeelden zijn van Van Berckels die het Brabantse wapen voeren:

Gerard van Berkel, vroedschap van Rotterdam 1618, overl. 31 oktober 1639.4 Johan van Berkel, (de jonge) Vroedschap van Rotterdam 1637, overl. 1662.

en hetzelfde Brabantse wapen maar dan nu met een roos in het midden:

Johan van Berkel, (de oude) Vroedschap van Rotterdam 1635, overl. 1679.
 

En het laat nu net de familie Van Lede een roos in het wapen voeren, want de lijn van het patriciërsgeslacht Van Berckel gaat verder via de zoon van het echtpaar Wiggersz-Arentsdr te weten Arent Adriaensz den Drooghen, doch de dochter van Adriaen Wiggersz en Maritgen Arentsdr te weten Maritje Adriaensdr Van Berckel trouwt heel toevallig met  Jan Adriaen Claesz Van Lede van dit geslacht dus! En deze  Jan Adriaen Claesz Van Lede was in zijn leven de rijkste man van Berkel & Rodenrijs!!

Ook heb ik zoals Jan Clavaux hierboven al naar verwees een ander topic aangemaakt in de link: Vraag over echtpaar Dachverlies-Van Berckel, allen in de erfdeling van Arnt Aelbrechtsz van Berckel - BHIC op de site van het BHIC. Want hier word het wel heel curieus! Ik kom bij het adellijke echtpaar Dachverlies-Van Berkel uit de link: : http://de-wit.net/genovz/dachverlies.html namelijk het volgende tegen:

1594 (15 juni) Jonker Henricx en jonker Aelbrecht als zonen van jonker Joris Dachverlies bij IJda van Berckel genoemd, evenals jonker Floris van Isselstain gehuwd met Angela Dachverlies (dochter van hetzelfde echtpaar Dachverlies-Van Berckel), allen in de erfdeling van Arnt Aelbrechtsz van Berckel 

alleen is er jammer genoeg nog niet gereageerd op dit BHIC topic. 

Als ik me verder vergis dan mag jij het me zeggen hoor Frans maar ik kom verder in heel Brabant geen Arnt Aelbrechtsz Van Berckel tegen, en ook de erfdeling zelf is me niet bekend dus ik zou ook niet weten waar ik deze zou moeten vinden? Gezien de voornaam en patroniem zou hij via Aelbrecht Aerntsz (de broer van Cornelis Aerntsz dus) de kleinzoon moeten zijn geweest van Aernt Aelbrechts zoon van Berckel.

Er lijken dus meerdere personen/takken Van Berckel in en/of uit de omgeving Berkel & Rodenrijs te komen die zich op de een of andere manier identificeerde met het oeradellijke Brabantse geslacht Van Berckel 

Wat denk jij ervan Frans? Wel of geen adel?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jermaine

Je plaatst een link naar een genealogie Dachverlies waaruit je citeert:
^{1594 (15 juni) Jonker Henricx en jonker Aelbrecht als zonen van jonker Joris Dachverlies bij IJda van Berckel genoemd, evenals jonker Floris van Isselstain gehuwd met Angela Dachverlies (dochter van hetzelfde echtpaar Dachverlies-Van Berckel), allen in de erfdeling van Arnt Aelbrechtsz van Berckel} 

Op die site staat echter ook:

^{1594 (15 juni) uit de erfdeling van Cornelis Aelbrechtszn. van Berckel ontvangt Angela Dachverlies een erfpacht ....}

Dus was er nu een Aernt of een Cornelis erflater op 15 juni 1594? Heb je die erfdeling opgezocht? Het zal eene Bossche schepenacte van 1594 zijn zoals hij in DNL 1902 wordt genoemd.

Je zegt dat je in heel Brabant geen Aert Aelbrechtsz van  Berckel tegenkomt, dan heb je toch niet goed gezocht:     7700.30 Index schepenprotocol Veghel 02-03-1584:

^{Joffrou Margriet van Beeck, weduwe van Joncker Aert van Berckel soene wylen Aelbert van Berckel, mede optredend voor Joncker Jacop van Coeyheyn als man van Joffrou Luytgaert, en Joncker Johan van Blockereyn als man van Joffrou Johanna van Berckel, en Joffrou Yda van Berckel, alle drie dochters van wylen Joncker Aert van Berckel en Joffrou Margriet voirgenoemt. En Joncker Joris Dachverlies als man van (Joffou Yda), Joffrou Anna van Berckel, vrouw van Joncker Marcelis van Brecht soene wylen heer Jan van Brecht, 'des ridders', allebei dochters van Joncker Aelbert van Berckel, hebben het goed gedeeld dat zij erfden van 'hennen brueder ende oeme' Joncker Gerit van Berckel soene wylen Joncker Aelbert van Berckel.}

Hier heb je dus een (reeds overleden) Aert Aelbertsz van Berckel, die was getrouwd met Margriet van Beeck, met kinderen Luijtgaert, Johanna en Yda ; en Yda (x Joris) en Anna dochters van Aelbert van Berckel; en een erflater Gerrit van Berckel (hun resp, broer en oom).
Genoemde Aert,  Yda (x Joris), Anna en Gerrit waren kinderen van Aelbert van Berckel (Hugenzoon), die in DNL 1902 en in de gelinkte genealogie voorkomt. (Er waren ook nog Cornelis, Lambert en Hugo, blijkbaar eerder gestorven).
Met die Aelbert zit je dan al rond 1500 schat ik, met kinderen van pakweg 1530.

Hoe kan dit alles nu te maken hebben met Aernt Aelbrechtsz uit Berckel ZH? Ik zie totaal geen aansluiting. 

Over de remissies: nee, ben ik het niet mee eens. Alle remissies werden door de landsheer verleend en werden door het Hof van Holland bekrachtigd (het interenement). Lokale functionarissen hadden die bevoegdheid niet.

Huiswerk voor je: de akte uit 1594 opzoeken en de info eruit en uit die van 1584 (en andere, er zijn er nog meer waarin de familie in voorkomt) rustig en systematisch op een rijtje zetten zonder je af te laten leiden door allerlei slechts zijdelings of nauwelijks relevante akten. Focus op de genealogische verbanden. 

Groeten, Frans 

Wauw Frans, ik kan wederom niet meer uitbrengen als een enorme dankjewel!! En nee er lijkt inderdaad geen aansluiting te zijn, doch de gelijkenissen zijn te groot om te negeren, Aelbrecht Aerntsz en Cornelis Aelbrechtsz komen zowel bij mij dus voor als bij het echtpaar Dachverlies-Van Berckel. Dan zijn er nog verschillende personen uit de omgeving Berkel & Rodenrijs die expliciet het Brabantse wapen voeren en ook zijn er dus verschillende takken die zich expliciet Van Berckel als achternaam lieten aanmeten zoals het patriciërsgeslacht Van Berckel maar dus ook de Zoutenveense tak (die zicht later trouwens Van der meer ging noemen, net als de Schieveense tak die dat later deed en waar ik van afstam).

Het doet mij denken aan wat de familie Van der Houve probeerde te doen, de link https://www.vanderhof.nl/hoeven/bronnen/Bierenwater.pdf doet het inmiddels niet meer maar die probeerde ook aan te tonen dat ze van adel waren. 

Kan het wellicht zo zijn Frans dat mijn tak te Berkel & Rodenrijs en wellicht nog een heleboel andere individuen uit vroegere tijden dan wel wel of niet verwant aan mijn familie zijn probeerde zich te identificeren met het adellijke geslacht Van Berckel? Immers het geslacht Van der Houve handelt bijvoorbeeld over het Jachtrecht wat men pretendeerde te bezitten en wat dus zeer lucratief was. Verder waren welgeboren mannen schotvrij, dus het was zeer de moeite waard als men een dergelijke adellijke status aannemelijk kon maken? 

​In dat geval zou ik het dan wel kunnen verklaren waarom ik bij mijn tak ook personen met de naam Aelbrecht aertsz en Cornelis Alebrechtsz Van Berckel tegenkom bij mijn tak!!

Over die Remiesses, ik ben lid van ons Voorgeslacht en heb zodoende toegang tot hofoda, ik kan dus alle belangerijke criminele/strafrechtelijke aktes inzien als het goed is. Heb jij toevallig een instantie waar ik specifiek naar moet kijken of kan ik gewoon zoeken bij het Hof Van Holland? 

Verder heb ik m.b.t. jouw huiswerk een extra hulplijn ingeschakeld, namelijk de chat van het BHIC met het volgende resultaat: 

14:21 ik Goedendag ik ben op zoek naar een akte uit de link http://de-wit.net/genovz/dachverlies.html 1594 (15 juni) Jonker Henricx en jonker Aelbrecht als zonen van jonker Joris Dachverlies bij IJda van Berckel genoemd, evenals jonker Floris van Isselstain gehuwd met Angela Dachverlies (dochter van hetzelfde echtpaar Dachverlies-Van Berckel), allen in de erfdeling van Arnt Aelbrechtsz van Berckel

14:22 ik Weet u waar ik deze akte kan vinden?

14:22 bhic goedemiddag

14:22 ik Goedmiddag

14:22 bhic een akte uit 1594; ik ga kijken

14:22 bhic momentje aub

14:22 ik Merci

14:23 bhic weet u of er ergens een plaatsnaam wordt vermeld?

14:24 ik Nee maar iemand anders van stamboomforum had nog wel de volgende akte voor me gevonden: 7700.30 Index schepenprotocol Veghel 02-03-1584:

Joffrou Margriet van Beeck, weduwe van Joncker Aert van Berckel soene wylen Aelbert van Berckel, mede optredend voor Joncker Jacop van Coeyheyn als man van Joffrou Luytgaert, en Joncker Johan van Blockereyn als man van Joffrou Johanna van Berckel, en Joffrou Yda van Berckel, alle drie dochters van wylen Joncker Aert van Berckel en Joffrou Margriet voirgenoemt. En Joncker Joris Dachverlies als man van (Joffou Yda), Joffrou Anna van Berckel, vrouw van Joncker Marcelis van Brecht soene wylen heer Jan van Brecht, 'des ridders', allebei dochters van Joncker Aelbert van Berckel, hebben het goed gedeeld dat zij erfden van 'hennen brueder ende oeme' Joncker Gerit van Berckel soene wylen Joncker Aelbert van Berckel.

14:24 ik Maar ik weet dus niet waar ik deze akte uit 1594 zou moeten zoeken? Ik dacht wellicht weet u dat?

14:24 bhic nee, daarvoor heb ik nog wat meer context nodig

14:24 bhic ik ga kijken wat ik op basis hiervan kan vinden, moment aub

14:25 ik Danku in de link staan de volgende vermeldingen onder mekaar: 1594 (15 juni) Jonker Henricx en jonker Aelbrecht als zonen van jonker Joris Dachverlies bij IJda van Berckel genoemd, evenals jonker Floris van Isselstain gehuwd met Angela Dachverlies (dochter van hetzelfde echtpaar Dachverlies-Van Berckel), allen in de erfdeling van Arnt Aelbrechtsz van Berckel 1597 (1 februari) belening van twee beemden op Kilsdonck onder Erp die in eigendom zijn van jonker Joris Dachverlies en waarvan hij het tochtrecht heeft overgedragen aan zijn zonen jonker Aelbert en jonker Floris van Isselsteijn (gehuwd met zijn dochter Angela Dachverlies) 1611 (8 augustus) gaan Henrick, Aelbrecht en Angela Dachverlies, kinderen van wijlen Jans van Dachverlies en Ida van Berckel een erfdeling aan van de goederen van wijlen hun ouders: te Veghel en Erp; renten en chijnsen

14:25 ik Dus ik denk dat we in de hoek Erp/Veghel moeten zoeken

14:26 bhic ja, dat lijkt er wel op; ik zoek verder

14:26 ik Merci

14:29 bhic we zitten in de buurt met deze akte (1596): https://proxy.archieven.nl/235/6BA2DB24A1BD438EBB924AE27A9EA7F3

14:29 bhic en die komt uit 5121.45 Index schepenprotocol Sint-Michielsgestel (5121.45)

14:29 bhic heb je al geprobeerd te zoeken op onze site in Archieven?

14:29 bhic want ik vind deze nu door te zoeken op joris dachverlies Jonker Aelbrecht

14:30 bhic en dan in dit zoekveld: https://www.bhic.nl/onderzoeken/archieven

14:31 ik Eens ff kijken hoor

14:31 bhic ja, dan weet je het meteen zelf 🙂

14:32 ik Als ik kijk ij de Notaris-, schepen- en andere akten en ik zoek op de namen "Van Berckel" en "Van Berkel" dan vind ik niks?

14:33 bhic eens even zien

14:33 ik hmm tjah tis lastig, maar we komen er wel denk ik

14:33 bhic voer je die dan allebei in?

14:34 bhic want op Berckel, krijg ik al een rijtje

14:34 ik Jah maar daar zit de akte van 15 juni dus niet bij helaas

14:34 bhic zo ver heb ik nog niet verder kunnen kijken maar ik zoek verder

14:34 bhic samen vinden we vast meer dan één 😉

14:35 ik Daarom!! Meerdere handen maken lichter werk zeg ik altijd!!

14:35 bhic precies

14:37 ik Ik zit te kijken maar ik kan m nog niet vinden?

14:37 bhic ik ook nog niet, we zoeken verder

14:38 ik Precies!!

14:42 bhic ik blijf vooralsnog 'hangen' in april 1594: https://www.bhic.nl/integrated?mivast=235&mizig=701&miadt=235&miview=ldt&milang=nl&mizk_alle=dachverlies+1594

14:42 ik Ja ik dus ook, hij pakt m net niet

14:43 bhic hmm, momentje nog

14:43 ik Okee

14:48 bhic nee, ik kom er nu niet achter. Maar stuur anders een mailtje naar info@bhic.nl, dan kan een collega checken of we nu niets over het hoofd zien

14:51 ik Dank u ik heb ook nog op de site van de Bossche encyclopedie gekeken bij https://www.bossche-encyclopedie.nl/bronnen/_index.1.htm?title=Bronnen de bronnen dus maar daar zie ik ook niks bij de erfdelingen en de overige archieven staan en ook op de site van het erfgoed den Bosch is er niks over te vinden, dus dat is vreemd?

14:51 bhic ik durf niet te zeggen of dat heel opmerkelijk is of niet; wellicht is er een plausibele verklaring voor die ik nu over het hoofd zie

14:52 ik Ja maar mag ik u wel heel erg bedanken voor alle moeite? Ik ben er in ieder geval zeker wel mee geholpen!!

14:52 bhic nou, dat is fijn te horen! Nu nog die akte van juni 1594, dat zou het helemaal af maken 😉

14:53 ik Ik ga mn best doen, bedankt in ieder geval!!

14:53 bhic graag gedaan en fijne dag nog

14:53 ik u ook!!

14:53 bhic merci 🙂

Kortom we blijven verder zoeken, alleen ik zelfs de medewerkers krijgen de akte dus niet boven water?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Dag Frans! Ik heb inmiddels ook via de mail contact opgenomen met het BHIC (nadat ze dit dus via de chat hadden geadviseerd) om het door jouw opgegeven huiswerk te vinden met het volgende resultaat: 

"Hoi Jermaine,

Dank voor deze nadere toelichting.

Ik heb op alle mogelijke namen, plaatsen gezocht, op alle mogelijke manieren.
Maar helaas niets in onze indexen kunnen vinden.

Je zou natuurlijk nog de scans van de schepenboeken van 1594 door kunnen nemen, wellicht dat de akte vergeten is te indiceren.

Het is echt heel jammer dat er in het overzicht van De Wit geen bronvermelding staat geschreven."

Dus zelfs de profs van het BHIC hebben alles afgezocht om de desbetreffende akte te vinden en het dus niet gevonden, en als ie niet te vinden is dan word het ook lastig om er alle informatie uit te halen denk ik zo???

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer