Ik zit met het volgende dilemma:

In Vlodrop woonden rond 1720 twee gezinnen Grachten - van Kempen. Het ene met Leonardus G en Maria vK, het andere met Joannes G en Ida vK.

Om het heel kort door de bocht uit te leggen. Ik heb in het tweede gezin (Joannes / Ida) een kind Petrus nodig en dat is er officieel niet. Het is natuurlijk wel zo, dat er in Vlodrop een "gat" in de doopboeken zit tussen 1720 najaar en 1726.

Het volgende valt mij op: Binnen het gezin Leonardus en Maria is er op 22-01-1720 een kind namens Petrus geboren (volgens de indexen), op zich niets bijzonders, ware het niet dat er 6 maanden (!) van tevoren al een kind geboren is: Agatha en wel op 13-07-1719 (te vinden in de doopboeken). De Petrus uit de index kan dus nooit deel uitmaken van dit gezin, of zijn geboortedatum klopt niet. 

Ga je verder in het doopboek kijken dan zie je het volgende: Op 20-01-1720, dus twee dagen eerder, is er in het andere gezin (Joannes / Ida) ook een kind geboren met de naam Agatha. Op 22-01-1720, geboorte-/doopdag van onze Petrus is er niets te vinden en ook in de rest van het jaar niet. Vervolgens kom je in het "gat" en kun je niets meer verifiëren.

Agatha is overigens de naam van oma aan van Kempen kant, dus dat ze beiden Agatha heten is dik in orde.

Het gezin Leonardus / Maria heeft op 21-05-1726 wel een Petrus gekregen, die staat ook apart vermeld, dan wel met de achternaam Grachelen, maar de ouders kloppen. De andere, dubieuze, Petrus is apart vermeld onder de naam Grachten.

De reden dat het voor mij een probleem is, is dat alle vernoemingen in huwelijk en van de kinderen van Petrus en Agatha, die enorm aan elkaar gehecht schijnen te zijn, allen verwijzen naar het gezin Joannes / Ida, maar daar is geen Petrus geboren! In combinatie met de dubieuze geboortedatum van Petrus (hij zou met die datum in het andere gezin passen, maar dan als tweelingbroer van Agatha, hetgeen de hechte band tussen de twee weer zou verklaren) is de verwarring natuurlijk compleet! Er is dus, zoals vermeld geen doopaantekening van Petrus in die periode. Ik heb er ook al aan gedacht dat hij gewoon vergeten is (omdat het er 2 waren i.o.d.) maar kan natuurlijk niets hard maken.

Wie heeft goed zicht op de periode 1715 - 1725 in Vlodrop en kan daar een zinnig woord over zeggen? Of nog liever: wie heeft toegang tot extra digitale informatie hieromtrent?

Rest mij nog te vermelden dat er in gezin Joannes / Ida tussen 1715 en 1720 geen kinderen zijn geboren (officieel), dus er zou nog ruimte zijn voor een extra spruit.

Bij voorbaat vriendelijk dank

Herm Krauth

Waarschijnlijk heb je al deze kinderen al. Dit vind ik zo gauw in de mij beschikbare indexen uit Vlodrop.
( E = huwelijksdatum,, T = doopdatum)

Rulkens, Joannes und van Kempen, Maria
T 22.05.1696 Elisabetha                            Vlodrop, St. Martinus, rk, 1696/040/10
                                                  Olijschlager, Egidius; Smits, Maria

Grachten, Leonardus und van Kempen, Maria
E 22.05.1717 Vlodrop, St. Martinus, rk, 1717/072/06
                                                  Grachten, Thomas; van Kempen, Joannes
T 13.07.1719 Agatha                                Vlodrop, St. Martinus, rk, 1719/112/07
                                                  van Kempen, Leonardus; N., Margaretha
T 22.01.1720 Petrus                                Vlodrop, St. Martinus, rk, 1720/001/06
                                                  Grachten, Joannes; van Kempen, Joanna
T 30.01.1723 Jacobus                               Vlodrop, St. Martinus, rk, 1723/006/04
                                                  Storms, Ludovicus; van Kempen, Ida
T 21.05.1726 Petrus                                Vlodrop, St. Martinus, rk, 1726/011/08
                                                  Heinen, Petrus; van Kempen, Maria
T 17.04.1729 Margareta                             Vlodrop, St. Martinus, rk, 1729/004/17
                                                  van Kempen, Joannes; Bock, Joanna

Grachten, Leonardus und Streux, Maria
T 26.05.1728 Hermanus                              Vlodrop, St. Martinus, rk, 1728/002/16
                                                  Geurts, Petrus; Grachten, Maria
T 19.01.1734 Elisabetha                            Vlodrop, St. Martinus, rk, 1734/015/06
                                                  Grachten, Joannes; Baers, Maria

Grachten, Leonardus und Strox, Maria
T 24.02.1730 Catharina                             Vlodrop, St. Martinus, rk, 1730/006/07
                                                  Grachten, Theodorus; Hooms, Elisabetha
T 09.01.1738 Gerardus                              Vlodrop, St. Martinus, rk, 1738/026/02
                                                  Maessen, Gerardus; Grachten, Agatha

Grachten, Leonardus und Streuijx, Maria
T 12.02.1732 Petrus                                Vlodrop, St. Martinus, rk, 1732/011/02
                                                  Streuijx, Henricus; Garnaet, Anna Engel
---------------

Grachten, Jois und van Kempen, Ida
T 29.09.1715 Maria                                 Vlodrop, St. Martinus, rk, 1715/106/14
                                                  Grachten, Thomas; van Kempen, Maria
T 20.07.1721 Catharina                             Vlodrop, St. Martinus, rk, 1721/004/02
                                                  Heijnen, Petrus; Haesen, Margareta

Grachten, Jois und vn Kempen, Ida
T 20.01.1720 Agatha                                Vlodrop, St. Martinus, rk, 1720/113/12
                                                  Storms, Petrus; Frencken, Sibilla

Hallo Karel,

Die heb ik inderdaad al allemaal.

Ik heb dit onderzocht vanuit het huwelijk van Petrus Grachten met Helena Crijns (Kriens, etc). Gehuwd 23-01-1746 in Vlodrop. Helena is overleden op 5-7-1765 in Vlodrop.

Van die laatste krijg ik in het geheel geen informatie m.b.t. geboorte / afkomst / ouders, dus ik wilde via de achterdeur proberen via manlief Petrus. Maar ik stuitte op het probleem dat ik al beschreven heb: hoort Petrus bij Joannes/Ida of bij Leonardus/Maria?

Kijk je naar de kinderen van Petrus en Helena, en vooral bij zus Agatha, dan zie je alleen maar verwijzingen naar Joannes / Ida.

De bewuste Petrus staat ook in je lijstje, neem aan dat je je op de indexen beroept.

Het is natuurlijk wel zo, dat er in Vlodrop een "gat" in de doopboeken zit tussen 1720 najaar en 1726.

uw zocht dit doopboek? [hier]

Hallo Peter,

Dank voor je reactie. Ik zie nu wat er gaande is:

In het officiële boek op Family Search ontbreekt 1718. Daar is 1719 van gemaakt en van 1719 is 1720 gemaakt. Dat betekent dus dat Agatha Grachten (uit het gezin Leonardus / Maria) niet op 13 juli 1719, maar op 13 juli 1718 is geboren. En dan past inderdaad Petrus van 22 januari 1720 wel in het plaatje. En dat betekent dus ook dat Agatha uit gezin (Joannes / Ida) niet op 20 januari 1720, maar op 20 januari 1719 is geboren, en hiermee is ook de optie tweelingen definitief van de baan.

Maar ik zit nog steeds met het vernoemingsprobleem: Ik heb het boek nog niet verder doorgespit maar vrees het ergste. Ik kan geen verklaring vinden voor alle vernoemingen uit de generatie "huwelijken en kinderen rond 1740".

Ik beschouw het geheel als opgelost, dank voor alle reacties.

Hallo allemaal,

Ik wilde jullie even laten weten dat er inderdaad een Petrus Grachten is geboren uit het huwelijk Joannes Grachten en Ida van Kempen en wel op 1 februari 1725.

Nu is het helemaal opgelost.