Mijn vraag is misschien moeilijk te beantwoorden.

Ik heb al een beetje op internet rond gesurft over een eventuele DNA test die ik zou willen doen.

Je hoort zoveel verschillende reacties en opmerkingen over DNA tests. Ik ben met mijn familie onderzoek gekomen tot mijn laatste voorouder: Pieter Isaaks. Deze was militair en op zijn trouwacte stond niet vermeld hoe oud hij was en waar hij geboren is. Er stond vermeld dat hij uit Luiks Hasselt kwam. Ik schat dat hij zo net na 1700 geboren moet zijn 1710 of misschien eerder.

Maar goed ik wil graag weten wat mijn ethnische afkomst is: gezien mijn achternaam. Vaak lees je dan bij mensen die deze tests doen dat ze zoveel procent West Europees zijn zoveel procent, Aziatisch etc.

Hoe serieus moet je deze tests nemen aangezien je hoe verder je terug gaat in de tijd over die periode van toen naar nu de laatste persoon (Pieter Isaaks) zijn DNA waarschijnlijk er anders uitzag dan die van mij omdat je natuurlijk ook steeds met een vrouwlijke lijn (moeders) te maken hebt.

Ik verwacht natuurlijk niet via zo n test de vader van Pieter Isaaks te vinden maar heb wel grote intresse in mijn roots.

Vraag is nogmaals: heeft dit zin of krijg je zo n algemeen antwoord dat je er niets aan hebt. Commercie speelt natuurlijk een steeds grotere rol, ook in deze materie dus ze kunnen natuurlijk van alles zeggen. Betrouwbaarheid en goede ervaringen!!! Ik houd me aanbevolen voor verdere suggesties.

Vriendelijke groet, Karel Izaks.

Helaas kan ik je vraag niet beantwoorden, maar ik wil je wel wijzen op een artikel in de Volkskrant dd 15 november 2016 (inderdaad vandaag) pagina V7.

-Test: je eigen DNA, wie ben ik- geschreven door Pay-Uun Hiu. Vier Volkskrant collega's lieten een test doen en becommentarieren hun resultaten. En verder reacties van Cecel Janssens, hoogleraar epidemiologie en Els Leijs, familie privé detective (bekend van haar gelijknamige bureau).

mvg-Ben

Ik heb geen toegag tot de Volkskrant (vanuit Canada), maar FamilyTreeDNA heeft deze week speciale prijzen:  US$ 59 voor de "Family Finder".

Gus Van Weert

Ik heb het grootste deel van het artikel toegestuurd.

mvg-Ben

Bedankt, Ben, ik heb het artikel doorgenomen. Ben het eens met Pay-Uun Hiu, gebruik van percentages maken het "roots" achterhalen maar vaag. Daarom prefereer ik the FamilyTreeDNA route. Je hebt weinig kans om een voorouder te ontdekken tenzij je ook klassiek genealogisch werk doet, maar als een treffer opduikt kan het direkt 100 % zijn. GUS

https://www.stamboomforum.nl/subfora/31/2/58895/0/dna_onderzoek_zinvol

Graag een eventuele volgende keer " bedank berichten" plaatsen in de topic waar U Uw vraag in heb gesteld.

Met bovenstaande link blijft Uw topic in het zicht.

Groet,

Moderator

Hoi Karel, I k ben heel benieuwd of je de DNA test hebt laten doen en wat het resultaat is? Ik overweeg het zelf namelijk ook.

Hoi Karin Heb de dna test nog niet binnen. Heb hem via my heritage besteld. Zal wanneer ik test gedaan heb je bericht sturen. Groet Karel Izaks.

Karel Izaks - vandaag om 15:46

Ik heb zelf een 37 marker Y-DNA test gedaan bij FTDNA. Minder dan 37 markers is minder bruikbaar. Als je meerdere matches hebt van 0 genetische afstand op 37 marker niveau kun je de 67 marker test overwegen.

Bovenop de STR Y-DNA test kun je SNP testen doen om je haplogroup te bepalen en je terminal SNP the bepalen. Dit heb ik nog niet gedaan maar overweeg ik.

Ik raad altijd af om zulk soort testen te doen bij bedrijven die zich alleen op NL richten. Je wilt zoveel mogelijk mensen in de database hebben.

Ik overweeg ook een DNA test te doen naar zowel mtDNA als Y-DNA. Niet om mijn directe relatie met andere personen te achterhalen, maar vooral om mijn geschiedenis te achterhalen vanaf 500 jaar geleden tot verder terug. Ik ben daarbij vooral nieuwsgierig naar mijn 'etniciteit', dwz ben ik van origine Saksisch, Fries, Frank, Keltisch, Romeins? En hoe zat het daarvoor? Uit welke regio's komen mijn voorvaderen? Vele testen lijken vooral gericht te zijn om juist personen te matchen en niet zozeer een uitgebreid profiel te geven van je haplosubgroep (en verdere onderverdeling). Verder lijken de meeste testen ook vooral Amerikaans en Brits georienteerd, maar geven geen gedetailleerde onderverdeling van verschillende delen van continentaal Europa (redelijk grofschalig). Ik ben benieuwd naar jullie ervaringen. Heeft iemand een idee welke test dieper ingaat op de verschillende regio's van Europa en welke testen dus meer relevant zijn voor de bepaling je afkomst als Nederlander? Eupedia geeft hoog op van LivingDNA, Genoproject 2.0 Next Generation en 23andme: http://www.eupedia.com/europe/dna_project_faq.shtml Heeft iemand daar ervaring mee? Hoor het graag! 

Laat ik voorop stellen dat geen enkele test je als Nederlander zal classificeren. De meeste testen zullen je niet een heel verhaal bieden.

Laat ik ook helder maken dat je niet 1 ding bent. Als je bijvoorbeeld Y-DNA haplogroup R1b-U106 bent, dan houdt dat dus alleen in dat je in mannelijke lijn een bepaalde lijn hebt. Je stamt ook nog af van een enorme hoeveelheid andere mensen. Ik zeg dit omdat ik een beetje huiverig ben dat mensen graag zien dat ze van iets afstammen dat ze graag willen (nationalisme) terwijl dat een erg beperkt beeld is. Er zijn geen oer-Nederlanders en zelfs als die er waren..die kwamen ook ergens anders vandaan.

Zoals ik al eerder melde heb ik bij FTDNA mijn tests laten doen. Eerst een 37 marker STR test. Wat dat je geeft is 37 markers die vergeleken kunnen worden met andere mensen in hun database. In mijn geval heb ik niet veel matches op het 37 market niveau. De matches die ik heb zijn op zijn best meer dan 10-14 generaties ver weg en er is geen genealogies bewijs. Mocht ik 37 marker matches hebben met een distance 0 dan zou ik een 63 marker upgrade aanvragen want dan kun je zien hoever verwijderd je bent op 63 marker niveau. 

Wat ik ook krijg is een voorspelde haplogroup (I-M253 in mijn geval). Dit is gebasseerd op je STR resultaten en is dus een aanname. Om je echte haplogroup vast te stellen kun je dan SNP tests aanvragen. In mijn geval was er een sterk vermoeden dat ik I-P109 als terminal SNP zou hebben gebasseerd op vergelijkingen met andere STR resultaten. Ik heb toen de P109 SNP pack aangevraagd. Dat pack test voor een hele group SNPs die onder P109 vallen (mutaties die na P109 kwamen). In mijn geval teste ik positief voor P109 maar negatief voor alle andere SNPs onder P109. Wat betekend dit? Ik val dus niet in een sub-clade die al bekend is. Mijn volgende stap kan zijn om de Big-Y test te doen (vrij duur). Die test vele SNPs en het zou kunnen zijn dat ik en anderen die ook negatief voor alle SNPs onder P109 getest zijn, in een nieuwe sub-clade geplaatst kunnen worden.

Wat kan ik hiermee? Ik vind het vooral interresant. Je kunt die haplogroup / terminal SNPs zien als een soort omgekeerde stamboom waarbij "Y-chromosomal Adam" aan de top staat, en jouw terminal SNP ergens daaronder hangt in de phylogenetic tree.

Ik heb geen ervaring met mtDNA resultaten.

Dat zou inderdaad interresant zijn. Het lastige is om andere Huninks zover te krijgen om ook een test te doen. Ik zou ook graag mijn STRs vergelijken met andere van Doorns uit de omgeving Maurik/Eck en Wiel.

Overigens is het meest waarschijnlijke dat Hunink als achternaam komt van een lokatie. Die lokatie kan dan weer ergens anders vandaan komen.

Ik zou zelf niet snel mijn Y-DNA test laten doen bij een bedrijf dat alleen Nederlands is. Je moet je voorstellen dat je waarschijnlijk een gezamelijke voorvader hebt met mensen die zowel in Nederland als in het buitenland wonen. Een voorvader uit b.v. de 13e eeuw had waarschijnlijk nog geen achternaam en dus heb je waarschijnlijk familie met verschillende achternamen. Ook kan het zijn dat ze in het buitenland wonen. Mijn closest match woont in Australie. Zijn verste voorouder kwam uit Woudenberg/Renswoude omgeving.

De grootste bedrijven hebben een bias richting Amerikanen/Britten. Maar dat is volgens mij alleen een probleem voor autosomal tests.

Als je echt full-on Y-DNA wilt gaan dan is Y-Elite een optie. Alleen weet ik niet of die ook tools hebben om te matchen met anderen. FTDNA heeft dat wel.

Heb zelf een test gedaan bij LivingDNA; zowel Y-DNA, mt-DNA als autosomaal DNA; voor de prijs prima als je daarvoor nooit een test gedaan hebt. Zij zijn echter nog wel een beetje in beta-modus, en momenteel zeer gericht op de Britse markt. Zij zijn wel bezig met een Duits project. Heb het idee dat het voor genealogische doeleinden niet per se interessant is (voor de nederlander), maar in het grotere geheel van populatiegeschiedenis wel degelijk. Als Y-DNA gaven zij R1b-U152, voornamelijk (maar niet geheel) voor de Keltische en Romeinse wereld, en in ons land in het zuiden ca. 6%, in het noorden ca. 1%. Er zijn in deze tijd betere resoluties mogelijk dan dat, dus voor Y-DNA specifiek, zou ik ft-DNA overwegen. Als mt-DNA kreeg ik W5, met name verspreid in het Germaanse gebied en Polen, rond 2%.
Het autosomale gedeelte wezen zij met name toe aan gebieden in (Zuid-)Oost-Engeland en ook aan Scandinavië, hetgeen bij gebrek aan Nederlandse samples, verm. de gebieden zijn die het meest op de Nederlander lijken. Vrij knap vond ik, zeker als je je bedenkt hoeveel tijd dit alles 20 jaar geleden kostte. Hier mijn review.
Je kunt ook raw data downloaden en er zelf mee aan de slag, zoals bij Gedmatch.

Interessant! Inmiddels heb ik de test bij LivingDNA gedaan, maar wacht nog op de resultaten die volgens de website pas in september komen. De test bij LivingDNA heb ik gedaan aan de hand van de informatie op http://www.eupedia.com/europe/dna_project_faq.shtml, die aangeeft dat zij zeer nauwkeurig zijn. Tevens geeft eupedia aan dat de informatie op de site van LivingDNA nog in de kinderschoenen staat en dat je voor meer informatie ook de info kan bekijken op http://www.eupedia.com/genetics/. 

Ja, zij geven de resultaten. Het is aan jezelf om die te interpreteren naar mijn mening (wat representeren de regio's, wat is een waarschijnlijke geschiedenis). Overigens kreeg ik medio juni reeds uitslag, waar ik die deze maand pas verwachtte.

De test van LivingDNA is een leuk begin maar zij hebben geen (en waarschijnlijk ook nooit in de toekomst) equivalent als FTDNA's Big-Y of FGC's Y-elite. Wat LivingDNA doet is waarschijnlijk een Y STR test. De Big-Y en Y-elite geven je de mogelijkheid om tot nog recenter te bepalen hoe je paternal line van Y-chromosomal Adam loopt naar jezelf.

LivingDNA doet volgens mij een SNP test bij Y-dna, want ze geven een file met positieve SNP's (groot nadeel: géén vermelding van negatieve SNP's: dwz. ze gaven mij R1b-U152, maar ik weet dus niet of ik negatief test voor subclades, zoals L2, die wel in hun test zitten). Inderdaad, voor puur Y-dna, is uiteindelijk de big Y test van FTDNA of soortgelijk van FGC meer veelzeggend; nadeel hiervan is de prijs - maar die zal de komende jaren vast omlaag gaan.

Ah ok dat wist ik niet. Dat is wel handig. Je zou in principe daarna nog een big-Y kunnen doen (ik neem aan dat ze alleen de high level SNPs testen). Helaas kun je alleen een Big-Y aanvragen als je al een STR test bij FTDNA hebt gedaan. Prijs is idd niet laag. Hij zal wel iets omlaag gaan maar nooit zo laag worden als de gebruikelijke Autosomal en STR testen.

Inmiddels heb ik mijn resultaten binnen van mijn DNA test bij LivingDNA. Mijn haplogroep is R1b-U106 (aangegeven als West-Germaans en voornamelijk toegeschreven aan de Friezen en Saksen), en binnen R1b-U106 specifiek de 'subclade' RZ8. Dus vanaf de haplogroep R1b-U106 > R-S263 > R-Z301 > R-L48 > R-Z9 > R-Z30 > R-Z2 > R-Z7 > R-Z8. Behoorlijk specifiek! Verder is mijn mtDNA ingedeeld bij de haplogroep J1C. Bijzonder is de verdeling van mijn autosomaal DNA: LivingDNA heeft aangegeven dat ik 94,6% Brits 'ben' (waarvan 49,4% South East England en 18,7% East Anglia), en 5,4% Noordwest-Europees (waarvan 3,8% 'Germanic', daarmee bedoelen ze Nederland en Duitsland, en 1,5% Scandinavisch). Zoals hiervoor aangegeven, komt dat met name omdat ze nog weinig Nederlanders en Duitsers in hun database hebben en Nederlanders in genetisch opzicht sterk lijken op Britten in de streken waar zich in de grote volksverhuizing onder meer veel Saksen en Friezen (Sussex, Essex en Wessex) zich hebben gevestigd vanuit onze streken. Zuidoost-Engeland schijnt zelfs genetisch te verschillen van andere delen van Engeland vanwege onder meer het hoge aandeel R1b-U106 dat wordt toegeschreven aan invasies vanuit de Lage Landen en Noord-Duitsland. LivingDNA geeft zelf echter weinig informatie en is vooral Brits georiënteerd. Meer info is te vinden op de website www.eupedia.com/genetics waar veel, heel veel gedetailleerde en actuele informatie is opgenomen van zowel Europees veel voorkomende haplogroepen als elders in de wereld voorkomende haplogroepen. Ook staan er duidelijke verspreidingskaarten. 

Voor genealogische doeleinden zou ik DNA onderzoek door SNP analyse nog niet gebruiken. DNA onderzoek door STR analyse geeft vooralsnog meer informatie om DNA te vergelijken met elkaar en matches te zoeken. Dat kan nog niet optimaal door SNP analyse, hoewel daar mogelijk op termijn verandering in komt door de steeds verdere indeling van haplogroepen in 'subclades' tot op familieniveau. Via Gedmatch Genesis kan ik wel zoeken naar matches, maar dit is nog een betaversie. Voornamelijk interessant in Gedmatch Genesis (m.i.) zijn de 'admixturetools', waarmee je kan berekenen aan de hand van je autosomaal DNA wat de samenstelling is van al je voorouders in verschillende perioden in de geschiedenis. Dus bijvoorbeeld hoeveel % jagers-verzamelaars, hoeveel % neolithische landbouwers, enz. De admixturetools zijn onder meer afkomstig van projecten als Dodecad, Eugenes en GedrosiaDNA. 

Over het geheel ben ik wel tevreden met de keuze voor LivingDNA, vanwege de hoge mate van gedetailleerdheid van de indeling in subgroepen van een halpogroep. Het heeft mij meer inzicht gegeven in de herkomst van zowel mijn vaderlijn, moederlijn en voorouders, wat ik graag wilde weten. Zoals gezegd zou ik voor genealogische doeleinden vooralsnog gebruik maken van een DNA test op basis van STR's, maar kan het goed zijn dat DNA testen op basis van SNP's straks geavanceerder zullen zijn vanwege zowel de mogelijkheid om je in te delen in specifieke haplo(sub)groepen (bij STR onderzoek wordt een verwachting gegeven, dus nog geen 100% zekerheid) als je te matchen met families.