Gezocht Lodewijk Lodewijck Lowijs Pietersz 

Hij werd geboren in Nijmegen of woonde er eerder , huwde met Dingneken Pieters uit Bergen op Zoom op 7 februari 1631 .. 

Hij was trompetter onder 'Monsieur du Metz  Hij had een zoon Christoffel die was dirigent en trompettist in een kleine muziekkapel  samen met Hans Heinrich Gläser en Kay deze laatste was een schot ,ze zijn ongeveer rond 1700 in Noorwegen aangekomen ..graag hulp met meer informatie over dit 4 tal 

dank u 

Maar Christoffel zou dan toch niet als Pieters, maar als Lodewijks (o.i.d.) "door het leven gegaan zijn" ?
 

Uit een bericht op FaceBook :

an immigrant that came from Germany to Norway in the late 1600s. His name was Hans Heinrich Gläser. He was recruited to play Haut Oboe in Norways first military band established at Gardermoen, the main airport of Oslo today.

Hans Heinrich married the daughter Johanna of the conductor and Trumpet player of the Military Band, Christoffel Pieters, recruited from the Netherlands after Johanna lost her first husband, a drummer recruited from Scotland by the name of Kay.

04-02-1631  Bergen op Zoom
Bruidegom  Lowijs Pieters (trompetter onder de Metz) geboren te Nijmegen
Bruid  Dingueken Pieters geboren te Bergen op Zoom

Kinderen ged. te Bergen op Zoom :
Pieter 28-07-1632, get. Mathys van Dalen, Dyngentje Jans, Dyngentje Jans van Oolen, Magdalena Adriaens
Hendryck 16-01-1635 - ouders vermeld als Loreys Pietersen Spoor en Digna Pieters   -  toev.: [scan 28/180] er staat Lowijs, niet Loreys zoals in index vermeld
Lowijs 27-03-1637, get. Pieter Adolffs, Marten Adolffs, Janneken Jans, Catelijn Pieters
Magdalena 30-05-1640, get. Claes de Keijser, Anna Marij Akers, Catalina Michiels
Johannes 16-09-1642 - ouders vermeld als Lowijs Spoors en Dingentgen vander Heyden, geen get. vermeld
Christoffel 27-11-1644, get. Joannes van Os, Tanneken Adriaens, Willem Willemssen, Matheus Nuijdens
Margriet 28-01-1646, get. Jan Voest, Janneken Wouters, Geertruyt Peters, Willem Willemssen, Jan Coenraets, Maeyken Cornelis
Cornelia 26-01-1648 - ouders vermeld als Lowys Spoors en Dingen Peters, get. Adriaentgen Ariaens, Adolff Pieterssen
Christoffel 18-09-1652, geen get. vermeld

Soort registratie: notariële akte
(Akte)datum: 05-05-1651 Bergen op Zoom
Geregistreerde  comparant Loijs Spoor (tavernier) wonende te Bergen op Zoom
Geregistreerde  comparant Dingentjen Pieters wonende te Bergen op Zoom

Louijs Spoor overleden vóór 25-01-1667

Soort registratie: notariële akte  - testament
(Akte)datum: 10-01-1668  [scan 6/249] Bergen op Zoom
Geregistreerde  comparant Dingentje Pieters
Geregistreerde  overleden Louijs Spoor (trompetter)
Vermelde kinderen :  Margrite Louijssen, Cornelia Louijssen, Pieter Spoor, Hendrick Spoor en Johannes Spoor wonende te Oost-Indië.
Maar geen Christoffel.

Soort registratie: notariële akte 17-01-1634 [scan 191/424] Bergen op Zoom
Geregistreerde  comparant Magdaleenken Adriaensdochter  -  getuige bij de doop van Pieter 28-07-1632 ?
Geregistreerde  overleden Pieter Heijndricxsen (horlogemaker)
Geregistreerde  getuige Louijs Spoor (trompetter onder Van (van der) Wel) - man van Geregistreerde  Digna Pietersdochter
Geregistreerde  comparant Pieter Odolffs  -  getuige bij de doop van Lowijs 27-03-1637 ?

Bedoel je dan dat Christoffel niet de zoon was van Lowijs Pieters?…Christoffer Pieters ging later naar Noorwegen met en noemde zichzelf dan Christoffel Petersen 

Bedoel je dan dat Christoffel niet de zoon was van Lowijs Pieters?

Klopt.
Een zoon Christoffel van Lowijs Pieters zou geen Christoffel Pieters zijn/heten, maar Christoffel Louijssen/Lodewijks (of iets dergelijks) of Christoffel Spoor.
Lowijs en Dingentje lieten weliswaar tweemaal een zoon Christoffel dopen, maar uit het testament van Dingentje blijkt, dat in 1668 geen zoon Christoffel van hen meer in leven was. Hun dan nog levende kinderen waren Margrite Louijssen, Cornelia Louijssen, Pieter Spoor, Hendrick Spoor en Johannes Spoor.

Waaruit had je opgemaakt dat de Christoffel Pieters in Noorwegen een zoon van Lowijs Pieters zou zijn ?

Zie je het stukje bovenaan van fb, ik werk samen met de man die dit geplaatst heeft , hij zei dat  Christopher Pieters later Christoffel petersen een zoon was van Lowijs =Lodewijk Pietersz ik veronderstelde dat dit juist was want hij is intussen al een hele tijd bezig met de Trompetters Lowijs , Christoper en later met Hans Heinrich Gläser …mag ik vragen waar de naam Spoor vandaan komt 

Groet 

De naam Spoor(s) is vermeld bij de betreffende dopen en in de notariële akten.
Wanneer je klikt op een datum (oranje onderstreept), kom je op betreffende inschrijving bij West-Brabants Archief en kun je, via Bladeren door bron, de originele inschrijving zien.

Waar, wanneer en met wie is die Christoffel Petersen getrouwd en waar en wanneer zijn zijn kinderen geboren/gedoopt ?

Toev.: Bijv. de doopinschrijving van Hendryck op 16-01-1635 [scan 28/180] :

Toev. 2 : overigens is een toevoeging Pieters bij gedoopte kinderen, waar het patroniem van de vader Pieters is, in de index van West-Brabants Archief *niet*
               correct. 
               Dit is een fout in veel indexen van diverse archieven. Mogelijk is dhr. Birkeland daardoor op een verkeerd spoor gezet.

Dank voor de toelichting over de index. Ik begrijp dat “Pieters” bij de dopeling door de indexeerder kan zijn toegevoegd en daarom niet zonder controle van de oorspronkelijke inschrijving als familienaam mag worden beschouwd. Ik ga de originele scans van de dopen van Magdalena en Christoffel bekijken, evenals de vermeldingen van Spoor(s).

Over de Noorse persoon: de Ullensaker bygdebok noemt Kristoffer Pedersen, trompetter en later landbouwer/gastgever op Ullern, geboren omstreeks 1642 en overleden in 1695. Hij was gehuwd met Kirstine Jensdatter. Er worden vijf kinderen vermeld; in de uitwerking worden de dochters Dorthe, Lisbeth, Kirstine en Johanne genoemd, waarbij Johanne omstreeks 1684 geboren zou zijn. Een precieze huwelijksdatum en oorspronkelijke doopinschrijvingen van de kinderen heb ik nog niet gevonden.

Ik beschouw de Nederlandse Christoffel en de Noorse Kristoffer daarom nog niet als bewezen dezelfde persoon. Ik probeer juist vast te stellen op welke primaire bron de verbinding met Bergen op Zoom berust.

Groet 

Ik ben zeer benieuwd naar de gevonden verbinding met Bergen op Zoom !

Voor mij is deze vraag voorlopig opgelost en afgesloten. Zonder oorspronkelijke akten neem ik de veronderstelde verbinding met Noorwegen niet over. Wanneer ik dit verder onderzoek, vertrek ik opnieuw vanuit de originele documenten.

De Noorse Kristoffer was in ieder geval geen kind van Lowijs en Dingentje. "Hun Christoffel" was al vóór 1668 overleden.

Als de Kristoffer Pedersen in Noorwegen inderdaad uit Nederland kwam, is het zoeken naar een een Christoffel met een vader P(i)eter. Maar eerste stap is de documentatie waaruit zijn herkomst blijkt.
Succes !

Willen H , dit had ik ook begrepen .. dank u voor uw hulp 

groet 

Willen H , 

Waarom denk je dat Christopher in 1668 al was overleden 

@Roelens Sonja Julia

Zie mijn bericht van 2 aug 2026 - 09:38 :

Soort registratie: notariële akte  - testament
(Akte)datum: 10-01-1668  [scan 6/249] Bergen op Zoom
Geregistreerde  comparant Dingentje Pieters
Geregistreerde  overleden Louijs Spoor (trompetter)
Vermelde kinderen :  Margrite Louijssen, Cornelia Louijssen, Pieter Spoor, Hendrick Spoor en Johannes Spoor wonende te Oost-Indië.
Maar geen Christoffel.

Blijkbaar heb ik het testament niet goed gelezen de namen van de jongens ontsnapten me .. had alleen de dochters en het beddengoed ..  25 gulden .. was er ook een testament van Lowijs Pieters ? 

Er zou een testament (moeten) zijn van Lowijs. Ik heb daar niet naar gezocht :

Aan Willem H

U schreef dat beide zonen Christoffel van Lowijs Spoor en Dingentje Pieters vóór 1668 overleden zouden zijn. Is daar een officiële begraaf- of overlijdensinschrijving van gevonden?

Vooral van de Christoffel die op 18 september 1652 werd gedoopt, zou ik graag willen weten waarop die conclusie gebaseerd is. Hij wordt inderdaad niet genoemd in het testament van Dingentje Pieters van 10 januari 1668, maar zonder een begraafinschrijving of een ander document weten we toch niet met zekerheid wat er met hem gebeurd is?

Bestaat er misschien nog een latere vermelding van deze Christoffel Pieters, Christoffel Louijssen of Christoffel Spoor?

Aan Willem H

Ik zat nog met een bedenking over de twee dopen van Christoffel in 1644 en 1652. Bij beide inschrijvingen wordt het kind alleen als Christoffel vermeld, zonder familienaam.

Kan het niet zijn dat zij later gewoon de naam Pieters gebruikten, zoals hun vader oorspronkelijk ook Lowijs Pieters werd genoemd? Familienamen en patroniemen werden in de zeventiende eeuw toch niet altijd consequent gebruikt of strikt van vader op zoon aangepast. Lowijs komt zelf bovendien zowel als Pieters als Spoor voor.

Daarom vraag ik mij af of de naam Christoffel Pieters of Kristoffer Pedersen werkelijk een reden is om de Noorse persoon uit te sluiten. Het ontbreken van Christoffel in het testament van 1668 blijft natuurlijk belangrijk, maar zonder overlijdensinschrijving weten we toch niet met zekerheid dat beide Christoffels toen al overleden waren?

Beste Sonja,

Ik wil WillemH niet voor de voeten lopen, maar hier kan in het algemeen iets gezegd worden over context en methodologie.  Het was in theorie vast wel mogelijk om kinderen buiten een testament te laten, maar in de praktijk kwam dat nauwelijks voor. In de Republiek hadden alle wettige kinderen namelijk recht op een legitieme portie. Wie zomaar onvermeld bleef in een testament, kon dat testament ongeldig laten verklaren, vandaar dat het testamentair ‘doodzwijgen’ van kinderen niet of nauwelijks voorkwam. Bij ongelijke verdeling over de kinderen werd uitleg gegeven, zoals: Marietje krijgt niks want zij heeft haar aandeel al als huwelijksgift ontvangen. Ook in het buitenland verblijvende kinderen werden genoemd, zoals hier het geval is voor Johannes. Daarom betekent het niet-vermelden van een kind vrijwel zeker dat het kind in kwestie dood is.

Natuurlijk zullen er altijd uitzonderingen zijn op de regel. Maar je kunt de bewijsvoering niet omdraaien en zeggen dat de filiatie wel zal kloppen omdat hij niet volledig kan worden ontkracht. Nee, je moet positieve bewijzen hebben voor de afstamming en die zijn er niet, integendeel. Zo zou Christoffel Spoor/Louijssen in Noorwegen door het leven zijn gegaan als Kristoffer Larsen of Lauridsen en niet Pedersen (maar je hebt gelijk: Christoffel zou hebben kunnen besluiten zijn vaders patroniem te voeren, als enige in de familie). Belangrijker is: je weet dat de twee zoons Christoffel van Lowijs Pieters met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid in 1668 waren overleden. Je zult dus ofwel elders moeten gaan zoeken, of andere bewijzen moeten vinden die de Noorse Kristoffer linken aan deze familie. Ik ben bijvoorbeeld benieuwd welke aantoonbare verbanden er zijn tussen Kristoffer en Bergen op Zoom.

Het testament van Lowijs, d.d. 21-01-1654, staat [hier] (scan 35/394). Hij was toen ziek.
Daarin staat hun kinderen bij hun huwelijk of volwassenwording ƒ100,- ontvangen.
In het testament (1668) van Dingentje staat dat Pieter en Hendryck dit bedrag inmiddels hadden gekregen en Margrite, Cornelia en Johannes dit nog tegoed hadden.
Er zijn geen andere dan deze vijf kinderen in haar testament vermeld, waaruit op te maken is, dat de overige kinderen inmiddels overleden waren.
Zie (ook) de reactie van Calla hierboven.

Begraaf-/overlijdensinschrijvingen van Bergen op Zoom beginnen mogelijk te laat, mei 1657-mrt 1658 ontbreekt :
1657 (feb-apr), 1658 (v.a. apr.)-1670 begraaflijsten krankenbezoeker map 1
1671-1680 begraaflijsten krankenbezoeker map 2
1681-1690 begraaflijsten krankenbezoeker map 3
1691-1700 begraaflijsten krankenbezoeker map 4
1660-1700 overlijdensregister krankenbezoeker
1678-1776 begraven en overluiden

Volgens de website van Øivind Gulbrandsen :

Kristoffer Pedersen trouwde met Kirstine Jensdatter.
Kristoffer Pedersen werd geboren rond 1642. Dorpsregister van Ullensaker.
Tussen 1665 en 1668 namen twee nieuwe gebruikers de boerderij Døli over: Kristoffer en Laurits. De laatste verliet de boerderij al snel. De andere was hoogstwaarschijnlijk niemand minder dan trompettist Kristoffer Pedersen, die later in Ullern woonde. Hij zou Døli nog enkele jaren gebruiken. Toen het cavalerie regiment in de jaren 1660 werd opgericht, werd het staatslandgoed toegewezen aan kwartieren voor trompettisten of paukenisten, oftewel een vrije boerderij voor een militaire muzikant. Dat Døli in die tijd daadwerkelijk de vrije boerderij van trompettist Kristoffer Pedersen was, blijkt op verschillende manieren. In plaats van de boerderij te verhuren, zoals veel andere soldaten in vergelijkbare gevallen vaak deden, nam Pedersen de boerderij in eigen gebruik en woonde er tot hij rond 1680 naar Ullern verhuisde. De eerdergenoemde Laurits verdwenen, zoals al eerder aangegeven, al snel, en het lijkt erop dat Kristoffer Pedersen tot de jaren 1670 alleen op de boerderij woonde. Maar rond de tijd dat Kristoffer Ullern overnam, nam een ​​andere militaire muzikant Døli als vrije boerderij in bezit, namelijk trompettist Johan Egel. Hij liet de boerderij onmiddellijk (in 1680) inspecteren, met als resultaat dat de boerderij grondige reparaties nodig had.
Rond 1680 werkte "veldtrompettist" Kristoffer Pedersen in Ullern. Hij was in dienst van het Noorse cavaleriekorps, dat niet zo lang daarvoor was opgericht, maar er is niets met zekerheid gevonden over zijn afkomst. Hij was in ieder geval financieel zeer welgesteld. Omdat hij in 1684 zowel Østre als Vestre Ullern kocht van de toenmalige eigenaar Jakob Didrichsen. Beide boerderijen werden vanaf dat moment – ​​gedurende ruim 50 jaar – samen als één bedrijf beheerd. Ullern was van circa 1680 tot 1708 een herberg (deel I, pagina 382). Kristoffer wordt daarom doorgaans "gastheer Kristoffer Pedersen te Ullern" genoemd. Uit zijn huwelijk met Kirstine worden vijf kinderen genoemd.

Christoffel uit 1652 zou m.i. te jong geweest zijn om bij deze beschrijving te passen.
[hier] nog Ullensaker Kirkebøker, dat overigens eerst in 1689 begint.