Wie weet waar de plaats BOESECCEDALE ligt.

Philip Koopman overleden Oud Beijerland 10 juni 1845 is in deze plaats geboren volgens de akte.

Op internet staat dat hij geboren is in Bergwelle. Dat Boeseccedale een verschrijving is voor Bergwelle

lijkt mij te ver gezocht. Ook fonetisch lijkt het niet op elkaar.

Moet ik het ergens in België zoeken?

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-159366-14441-77?cc=1576401&wc=9PNY-6TP:113942801,109439201

Ik houd het op http://de.wikipedia.org/wiki/Busecker_Tal

Een plaats met de naam Bergwelle bestaat niet.

Jan,

Bedankt voor de reactie. De duitse plaatsnaam is ook fonetisch redelijk verklaarbaar.

Ik gebruik de internetsites als handvat en zoek dan in de bronnen.

Omdat het Joodse families zijn is het zoeken nog wat moeilijker, want ook op de

Joodse genealogische sites staan veel fouten of zijn incompleet.

Arie Butterman 

Of wellicht Beusdael?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Beusdael

De dochter Matje die getrouwd was met de aangever van het overlijde Zeehandelaar is geboren in Oud-Beijerland in 1806, dus het huwelijk van haar ouders heeft al voor die tijd plaats gevonden. Huwelijk opzoeken of bevolkingsregister of dergel.  Oud-Beijerland eerder dan 1806?

Groetjes

C. Monsanto

Heb de bron gevonden betreffende BERGWELLE. Volkstelling Oud Beijerland 1839. Image 142

Daar staat duidelijk BERGISVELLE en geen Bergwelle.

Heb de URL niet want door mij zijn complete films gedownload van Genver toen dat nog mogelijk was.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-31002-5608-89?cc=2018408&wc=9558-J49:338130501,342173101,339306101

Arie,

Philip Koopman had blijkbaar nog een zus Lena, ook al geboren in Boeseccedale:

Ken jij haar verdere gegevens?

Wat is haar geboorteplaats volgens de volkstelling van Oud-Beijerland van 1839?

Waren er nog meer broers en zussen van Philip en Lena?

groeten, Jan

Jan,

Op 31 mei1800 gaan in ondertrouw te Oud Beijerland Simon Leevi J M van Veghel meierij van Den Bosch met Lena Hertog J D geboren GEESEN (GIESSEN)

Zij trouwen 12 oktober 1800 in Oud Beijerland en niet zoals op diverse sites te lezen is 31 mei 1800.

Simon wordt steeds Simon Jonas (Goudsmit) genoemd. Hoe hij aan het patroniem Leevi komt is mij ook niet duidelijk. Zijn vader was Jonas Samuel (Goudsmit) 

Film HW en OV Oud Beijerland t/m 1805 image 104

In de volkstelling 1839 staat Lena Koopman geboren BERGERSVELLE/BORGERSVELLE

Film volkstelling Oud Beijerland 1839 image 73.

Familie Goudsmit komt ook voor in het programma Verborgen Verleden met Jack van Gelder.

Staat nog op programma gemist.

Groeten,

Arie

Het blijft tobben.

In ieder geval hebben we nu vergelijkingsmateriaal

voor die plaatsnaam.

De vijfde letter was dus blijkbaar geen i, maar een e met een toevallig verdwaald puntje.

Laatste vondst

Oud Beijerland ondertrouw 12 juli 1799 Philip Hartog J.M. geboren BOESEKENTAAL int Hessen Darm Stadtse.

Film Oud Beijerland HW en OV t/m 1805 image 347.

He, he, we zijn eruit: Busecker Tal, (nu Buseck),  kijk ook even op deze site

http://www.buseck.de/CMS/?PageID=2

Ik had het eigenlijk al moeten zien, toen er van Giessen sprake was en ik op de kaart daar vlak bij Buseck kon zien liggen. Op de website is er dus sprake van de oude naam: "Buocheswiccum"

Groet

Christel Monsanto

@Christel,

je had het al kunnen zien, als je mijn bericht van 11 jan 2015 | 21:10 had gelezen

Alleen de bewijsvoering ontbrak.

Met de vondst van het huwelijk in 1799 door Arie is het bewijs geleverd.

Wat er in 1839 in de volkstelling is vermeld of bedoeld zal wel een raadsel blijven.

groeten, Jan.

Misschien al bekend:

http://gedbas.genealogy.net/person/show/1145935636
Leena Hartog, geb. 1771 Buseck Tal, overl.  4 augustus 1841, d.v. Hartog Philip Koopman en Sara Joseph

Een handige site voor zoeken in Duitsland:
http://meta.genealogy.net/

Bedankt voor de reactie.

Ook op deze site weer de foutieve trouwdatum. 

Jan,

Als afsluiting van het oplossen van de geboorteplaats Buseck Tal wil ik je hartelijk danken voor het mee denken  en oplossen van dit probleem.

Er blijkt in de 18e en 19e eeuw een redelijk grote Joodse gemeenschap in het dorp geweest te zijn.

Er is daar een Heimatverein en nog een verwaarloosde Joodse begraafplaats. Ga contact opnemen met die vereniging of zij nog verdere gegevens betreffende deze familie hebben.

 Vr. groet,

Arie Butterman

Graag gedaan, ik vond het een hele leuke puzzel.

Ik denk, dat het moeilijk zal worden, om aldaar nog

verder te komen. De naam Koopman zal wel bij vestiging

in Nederland zijn aangenomen, en ze komen daar uiteraard

niet in de doopboeken voor.

Als het je lukt, laat het dan even weten op het forum.

succes, Jan.

Jan,

Heb al een mail uit Duitsland van Hanno Müller. Heeft een boek geschreven over de Joden in de omgeving.

De gegevens beginnen jammer genoeg pas na 1800. Hij heeft mijn mail doorgestuurd naar iemand die veel van de oudere historie van Busecker Tal weet. Ik wacht het wel af.

 Groeten,

Arie