stamboomforum

Forum logoArchiefinstellingen, bronnen en inventarissen » Waar ligt Wurrenbrutie



Profiel afbeelding

In de VOC archieven met opvarenden komt de inschrijving voor van Christoffel Asterhoes, soldaat, uit Wurrenbrutie.

Zie

https://www.openarch.nl/show.php?archive=ghn&identifier=aed281c6-0d0e-4a67-bc5b-a452589f8c3c

 

Geen enkel idee waar dat zou moeten zijn. Heeft iemand een idee?

 

Wilco

Wilco - 5 jan 2017 - 17:40

De vermelding in het scheepssoldijboek :
http://proxy.handle.net/10648/4b9645bb-a441-6919-9de2-18330a646615
en
http://proxy.handle.net/10648/a320ab2c-1202-d1a2-1571-2c1ba57dab7c


Bij zijn overlijden liet hij vrouw en kinderen na.
Wat is er in de trouwinschrijving vermeld over zijn herkomstplaats ?

Willem Hak - 5 jan 2017 - 20:14

Namen van personen en plaatsen in de soldijboeken van de VOC zijn vaak verbasterd, want:
-De mensen die aanmonsterden spraken vaak in hun eigen dialect, wat niet goed werd verstaan.
-De boekhouders waren op dat punt ook geen schriftgeleerden, maar schreven de naam fonetisch op.

Afgaand op de klanken zouden de naam en plaats kunnen luiden:
Christoffel Osterhaus afkomstig uit Grafschaft Württemberg.
Een plaats als Würzburg in Beieren is ook een mogelijkheid.
Dan is er nog een plaatsje Wertherbruch onder Rees (Nordrhein-Westfalen).

Om zekerheid te krijgen is echter meer onderzoek nodig

henk elsinga - 5 jan 2017 - 20:56

Bij de VOC had hij een schuldbrief op een Magdalena (niet goed leesbaar) mogelijk zijn moeder of zijn echtgenote

EDIT: ik denk dat dit niet dezelfde is. Maar ik laat onderstaande gegevens toch maar staan, voor wat ze waard zijn.

Hij woonde op de Kaap (Stellenbosch) als vrijburger en was circa 1699 gehuwd met Elisabeth Beijers, waarschijnlijk geboren op de Kaap. Hij werd ook Esterhuysen genoemd en Etreux.

"Sy naam verkyn in die Monsterrolle van 1689 as Christoffel Asterhuys"

Bron (onder andere) http://www.e-family.co.za/ffy/g7/p7026.htm en http://www.eggsa.org/sarecords/index.php/muster-rolls/cape-archives-vc-copies/20-cape-muster-roll-of-1702

Het huwelijk is dus kennelijk onvindbaar.

Jan Clavaux - 5 jan 2017 - 22:12

Edit: mochten de gegevens van Jan wel kloppen, dan vind ik het volgende:

 

Andries BEYERS arrived from Saxen as a soldier at the Cape in February 1672 on the ship Wapen van der Gouw. He was a knecht in 1672 for the wagonmaker Cornelis Wycksteyn. His wife Catrijn was the former slave woman Catharina VAN DE KAAP, they got married 21 March 1683. In 1683 Beyers were asked by the orphan chamber to look after the child of Petronella van Bengale.

CHILDREN

  • b1 Elisabeth = 10 Oct 1683, X Christoffel Esterhuijzen
  • b2 Maria = 19 Dec 1683, X Jan Harmensz Harting, XX Jacob Vrey, XXX 19 May 1720 Hans Jacob Contermann
  • b3 Johannes Jurgen X 13 Feb 1717 Catharina Visser
  • b4 Christoffel = 14 Sep 1687
  • b5 Margaretha = 26 Feb 1690, X 16 Aug 1711 Leendert Oelofse, XX Esias Nel
  • b6 Susanna = 20 Jul 1692 jonk oorlede
  • b7 Susanna = 12 May 1696
  • Refeences:
  • Heese en Lombard
  • GC de Wet Vryliede en Vryswartes in die Kaapse Nedersetting
  •  

Testator(s): Catharijn Andries Beijer

5 December 1700

Inventaris der goederen van de overleeden vrijman met sijn huijsvrouw Andries Beijer, en Catharijn, soo als desselve van haar twee schoonsoons Jan Harmensz: van Paterborn en Christoffel Esterhuijs sijn opgegeven, namentlijk

Een stuckje land met weijnig timmerragie leggende agter de Bottelierije: 7 p:s trekbeesten 1 koe met 1 kalv 1 paard 6 verkens 2 ijsere potten 1 ijsere pan 2 kassen 2 snaphaanen 2 pistolen 1 lamp 1 karrebijn 1 oude ploeg

Gereetschappen 1 banckschroev 1 handsaag 1 treksaag 4 p:s schaaven 2 bijlen 2 dissels 2 snikken 1 winkelhaak 3 snijmessen 2 haamers 7 booren 2 groote booren 3 beijtels 2 spijker boren

Aldus geinventariseert en opgesteld bij bovengen: Jan Harmensz: en Christoffel Esterhuijs, en aan d' E:E: Weesmeesteren van Caap de Goede Hoop; verklarende hares wetens, niet agtergehouden ofte versweegen te hebben; presenterende sulks te allen tijden met ede te willen bevestigd.

Actum ter Weeskamer van Caap de Goede Hoop den 5:en December a:o 1700.

Van bovengen: goed, is bij Weesm:ren en de twee boven gemelte en onderbesz: persoonen, goed gevonden dat maar verkogt sal werden het land, paard ende gereetschappen; blijvende het ander voor alle kinderen in't gemeen, onder de twee opgemelt persoonen

Gecommitt:e Weesm:ren: W:m Corssenaar, Henning Hüsing

Dit merk + is van Jansz: Harmansz: van Paterborn gestelt:

Dit merk + is van Christoffel Esterhuijs voorn:t gestelt

 

Zie https://www.geni.com/people/Andries-Andreas-Beyers-SV-PROG/6000000003356088094

Bedet - 5 jan 2017 - 22:31

In 1700 betaalt bovenstaande Christoffel voor het begraven van zijn kind. Zie http://www.heemkring.org.za/Beelde/EKbeelde/1%20STB%2012%2015%20(47).jpg

En de transcriptie op http://www.heemkring.org.za/Eerste%20Kerkhof.htm

Bedet - 5 jan 2017 - 22:37

Een uitgebreide stamboom van de familie Esterhuijzen is te vinden op http://ericesterhuizen.blogspot.nl

Bedet - 5 jan 2017 - 22:41

De schuldbrief staat in eerste instantie op naam van Magdalena Golincx. Zij had dus ook schuldbrieven op andere VOC-soldaten, dus zij was kennelijk geen familie.

Jan Clavaux - 5 jan 2017 - 23:21

Allemaal veel dank voor de reacties. De nakomelingen van Christoffel zijn mij bekend. De familie heet al snel Esterhuijse/Esterhuijsen/Esterhuijze etc. De stamvader van alle Zuid-Afrikaanse Esterhuijsens lijkt deze Christoffel te zijn, en ik probeer dus te achterhalen waar hij uit Europa afkomstig is. Het is aannemelijk dat Wurrenbrutie inderdaad uit een Duitse naam is verhaspeld zoals Henk stelt.
Met zijn suggesties ga ik verder zoeken.

Uiteraard hou ik me aanbevolen voor aanvullende tips.

Wilco - 6 jan 2017 - 10:47

Zoals hier boven duidelijk is, heb ik nog een gezonde twijfel gehad.

Maar gezien het jaar van overlijden (1724) gaat het hier toch duidelijk om één en dezelfde persoon.

Jan Clavaux - 6 jan 2017 - 11:18

@Jan, in de schuldbekentenis lees ik een andere naam als begunstigde namelijk Magdalena Bisschops. Zie de link van Willem gisteren om 20.14 uur. Haar kan ik in het hele verhaal nog niet plaatsen. (En waarom zij vermeld wordt kan ik helaas niet ontcijferen in het gekriebel)

Bedet - 6 jan 2017 - 11:40

@Bedet, de eerste eigenaresse, die de schuldbrief in bezit had, was Magdalena Golincx.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Voor haar was dat gewoon een waardepapier, en blijkbaar verkocht ze dat later aan Magdalena Bisschop.

Wat betreft de achternaam Asterhoes, die door Christoffel zelf blijkbaar als Ester-- werd uitgesproken, denk ik, dat de mogelijkheid bestaat, dat dit geen duitse naam was, anders was het wel gewoon Osterhaus geweest en gebleven (tenzij Christoffel werkelijk een afschuwelijk spraakgebrek had).

Ik suggereer daarom ook de noorse optie Åsterhus, geschreven met een Å en uitgesproken als een korte e.

Jan Clavaux - 6 jan 2017 - 11:48

@Jan, heb ik ook aan gedacht, mede door die rare fonetisch opgeschreven plaatsnaam. De Nederlandse "u" kan makkelijk een "ø" of een "ő" zijn geweest. Ik zoek nog verder, maar mijn truckendoos begint aardig leeg te raken. Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Bedet - 6 jan 2017 - 12:01

In Groningen komt een familie Asserhuis/Asserhuijs/Asterhuijs voor rond de periode waarin Christoffel geboren zou kunnen zijn. De vader is luitenant, later kapitein, Lodewijk Asserhuijs. Tussen de kinderen die hij laat dopen echter geen Christoffel. Naar een 'Wurrenbrutie' in Groningen heb ik tevergeefs gezocht.

Wilco - 6 jan 2017 - 12:05

Een gedachtenkronkel betreffende de rare plaatsnaam. Het blijft me bezig houden.  Jan bracht me op het idee met zijn geopperde spraakgebrek van Christoffel.

Wat als Christoffel nu eens gewoon Nederlander was met een plat gesproken dialect. Dan zou hij zo maar Christoffel Oosterhuis uit Waardenburg kunnen heten. En kwam hij gewoon uit de Achterhoek.  Probeer maar eens zijn naam plat uit te spreken en fonetisch weer op te schrijven.

Woudenberg is ook zo iets... alleen spreken ze daar meer abn.

Of inderdaad een plaats in Groningen. Zoals Henk gisteren al zei, er werd veel verbasterd en fonetisch opgeschreven. En bij dialect spreken is het zo moeilijk, zelfs tegenwoordig. Hier in de buurt komen ze ook wel "uut de maaij" en dan is "de maaij" gewoon de plaats Made. Wat zouden ze daar vroeger van gemaakt hebben.

Met vriendelijke groet,
Bedet

Bedet - 6 jan 2017 - 17:00


Ik ga er juist voorlopig vanuit, dat hij geen spraakgebrek had, en de begin-E als uitspraak klopt.

Voorlopig zoek ik Wurrenbrutie in Denemarken en Noorwegen Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

https://www.google.nl/#q=%22esterhus%22

Daar komt bij, dat de meeste soldaten bij de VOC voor de Kamer Amsterdam uiteraard geronseld werden onder zeelui.

Jan Clavaux - 6 jan 2017 - 18:19







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu