stamboomforum

Forum logoArchiefinstellingen, bronnen en inventarissen » onwettige voorvader



Profiel afbeelding

Ja Petra, dat zou ik ook wel willen weten. Hoe kom je tot die conclusie?

a.m. van kalken - 22 sep 2017 - 10:55

Mijn dank gaat uit naar Mark en Ruud voor de verwijzing naar het artikel 'Verboden Vruchten' van Leo Adriaenssen. Ik ga het zeker lezen!

Peter van Hout - 22 sep 2017 - 11:46

In de tijd van de patroniemen is het wel eens lonend om naar de namen van de doopGETUIGEN te kijken.

Bert Bakker - 22 sep 2017 - 13:35

Hallo Petra,

Ik heb ook diverse onbekende vaders in mijn stamboom. Ik heb overal gezocht en jij komt zo maar met een naam? Hoe weet je dat? Het staat toch nergens geregistreerd? Dit is niet als kritiek bedoeld, gewoon nieuwsgierigheid.

R Veeken - Ritsma - 22 sep 2017 - 14:23

@Arthur,

Pieter Elzing, geboren te Rotterdam 10/2/1840, zoon van Alida Elzing en vader N.N.. Trouwt (1)1862 Maria Anna Stoup (+1868), trouwt (2)1869 Maria Catharina Warbier. 

In het BS Rotterdam 1880-1910 staat ene Adriana Mulder x Arij v.d. Bogert. Daaronder staat Pieter Elzing, behuwd broer. 

Deze Adriana is een dochter van Jan Mulder en Margaretha Hartman. Ook Christina Maria Mulder (geboren Rotterdam 3/11/1840) is een dochter.

Pieter Elzing overlijdt 31/1/1913. Er staat bij eerder overleden echtgenote: Christina Maria Mulder, maar Maria Catharina Warbier overlijdt pas 5/1/1918.

Een Pieter Elzing was dus wel degelijk getrouwd met een Christina Maria Mulder. Dat wil nog niet zeggen dat hij ook de vader van Christiaan was. 

a.m. van kalken - 23 sep 2017 - 14:27

@Arthur,

 

Pieter Elzing is gescheiden van zijn tweede vrouw Maria Catharina Warbie en trouwt te Delft 18/12/1889 met Christina Maria Mulder. 

a.m. van kalken - 23 sep 2017 - 14:46

Beste, als Peter de echte vader zou zijn is dit zeer zeker vermeld in de trouwakte, dat de beide ouders het kind als het hunne erkennen, is dit niet het geval, zou het kunnen zijn zijn dat bij de huwelijkse bijlage van 't kind een erkenning door de moeder te vinden zijn, ook kan je evt zoeken of de moeder werkte als dienstbode, zo zou je via een testament van de werkgever ook een verwijzing kunnen vinden over het vaderschap.Vaak heeft de natuurlijke vader zijn "kind" bedacht met ?/ dat moet je vinden in het Testament. Dus als het kind met zijn moeders naam door het leven is gegaan zal de echte vader niet anders te vinden zijn. Suc6.

Ruud Martijn - 23 sep 2017 - 15:11

@ a.m. kalken

Bedankt voor de vele info. Is het nog te achterhalen, op welke datum Christina Maria Mulder (mijn betovergrootmoeder) is overleden? Ikzelf heb in mijn stamboom staan: 1906 te 's-Gravenhage.

Arthur Mulder - 23 sep 2017 - 16:18

Dat zou makkelijk te achterhalen moeten zijn in de BS voor Den Haag.
Digitale Stamboom Den Haag (als die nog bestaat, ben er al een tijd niet meer geweest), of anders Open Archieven.

Attekie - 23 sep 2017 - 17:50

Aangifte van het overlijden van Christina Maria Mulder te Den Haag is gedaan op 25-5-1906
Bron: http://denhaag.digitalestamboom.nl

Klik op Bladeren en selecteer Tafel Overlijden

Jan Clavaux - 23 sep 2017 - 18:13

http://denhaag.digitalestamboom.nl/(S(5el4tlvvjgr2w1efhfggmvvd))/detailx.aspx?p=11130377&ID=10474397&book=O&role=D&page=

 

Hier vind je de akte van het overlijden van je opoe !!!

Ruud Martijn - 23 sep 2017 - 18:21

Een kind geboren in 1862 koppelen aan een man met wie ze pas in 1889 trouwt? Gedurfd zou ik zeggen, ik zou me er niet aan durven wagen. 

Annemarie57 - 23 sep 2017 - 18:36

@ Jan en Esther

Bedankt voor de informatie.

Arthur Mulder - 23 sep 2017 - 19:54

Het zal wel gedurfd zijn, maar ik loop al zo'n 50 jaar mee. Ook heb ik alle oude archieven bezocht en wil iedereen er op attent maken dat niet alle gegevens goed worden ingevoerd. Het blijft mensenwerk met veel vrijwilligers. Ik ben nog even bezig de laatste puntjes te zetten. Let maar op ik zal u doen verbazen.

Petra Notenboom - 25 sep 2017 - 17:27

@ Petra, bedankt voor je hulp tot nu toe.

Een andere vraag is, hoe ik nu verder kom bij mijn voorvader Willem Mulder:

Willem MULDER
Geboren in 1690
Overleden ?

Gehuwd met Johanna HENDRIX (Geboren en overleden ?)
Kinderen:
Theodora MULDER 1714 in Huissen - Overleden ?
Hermanus MULDER 1716 in Huissen - Overleden ?
Wilhelmus MULDER 1717 in Huissen - Overleden?

Waar kan ik dat verder uitzoeken (online)?

Alvast bedanktvoor de info.

Arthur Mulder - 25 sep 2017 - 17:56

Ach ik zeg niets meer, ik loop pas 45 jaar mee, dus loop nog achter...............

Edit: Ik heb geen zin in een wedstrijdje "wie heeft de grootste" dus ik gun u van harte uw gelijk.

Annemarie57 - 25 sep 2017 - 18:17

Doop in Huissen op 2.2.1714 (image 33): Theodora, dochter van Willem Mulder en Johanna Hendrix - getuigen: Jorien Hermsen en Aeltjen Dercksen.

Idem: 12.10.1717: Wilhelmus - getuigen: Hermen Köster(?) en Catrijn Jacobs.

Een zoon Hermanus is door mij in 1716 niet gevonden.

G.Karssenberg - 25 sep 2017 - 18:21

@ G. Karssenberg

Een ver familielid heeft dit al eens uitgezocht en stuitte op Hermanus Mulder,die weldegelijk heeft bestaan en een kind was van Willem Mulder. De door u opgegeven gegevens was/is bij mij al bekend

Misschien kan iemand mij verder helpen?

Arthur Mulder - 25 sep 2017 - 18:38

@ Arthur Mulder,

Wordt de door u ingebrachte vraag van 17:56  nog wel gedekt door de onderwerptitel van de aanvrager? Indien dit niet zo is zou ik u willen aanraden een nieuwe vraag in te brengen op het forum. Dan valt uw vraag ook meer op en kunt u misschien ook meer informatie ontvangen van de forumleden.

mvg-Ben

Ben Wegman - 25 sep 2017 - 21:21


Terug bij het onderwerp: Onwettig vader.  Wanneer een mannelijke erfgenaam ontbreekt wil het nogal eens voorkomen dat in het geval van verervingen (zie open archieven) de dochter erft. hetgeen zoveel betekent dat het huis (soms met wapen en naam) overgaat naar de familie van de echtgenoot. Waarmee er een breuk in de naamlijn ontstaat. Terwijl er feitelijk geen breuk in de familielijn behoeft te bestaan. De familie wordt immers voortgezet langs de vrouwelijke lijn. Met name in de zestiende tot achttiende eeuw wisten mannen van geringere stand zich op die wijze omhoog te werken in de hiërarchie. In brieven roemen zij hun afkomst. Hoewel dit vervolgens de stamlijn van de vrouw betreft. Ook daaraan wordt in het genoemde artikel ( brabants_leeuw_2001_3_129_192 Bastaarden) een aardige koppeling gemaakt naar de verwantschap cq. incestueuze relaties. Zoals het huwen van aanverwanten ( itt bloedverwanten) zoals de zuster van de verstorven echtgenote,  of het huwen van de broer van de verstorven echtgenoot.

Mark Stalpers - 26 sep 2017 - 12:46







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu