Zouden jullie ook nog eens willen kijken wat er precies in de ondertrouwinschrijving van Jan Janss en Jannetje Stevens, Amsterdam 13-5-1651 staat? Met name zou ik graag haar leeftijd weten, maar ik heb de indruk dat die ontbreekt. Maar misschien dat ook andere gegevens nog van pas kunnen komen bij mijn zoektocht. Ik lees er in ieder geval wel dat zij bij Houtewaal woonde. Net als haar latere man Jasper Martens. Haar vader Steven Jans, haar moeder mij onbekend.

In welk boek staat deze ondertrouwinschrijving? Op archief.amsterdam/indexen kom ik hem niet tegen.

kun je een link plakken?

Ik heb de inschrijving gevonden: link

Het handschrift is hier en daar moeilijk leesbaar.

Als er op de regel van haar naam een leeftijd staat dan is dat "oud 21 jaer".

Jan Janss is van St. Annakerck, meulenaarsgesel, oud 22 jaar , geen ouders hebbend, wonend op de .........gracht.

Er zijn meer gedoopte kinderen te vinden van "Isaack van Sunderen" en "Trijntje Jaspers" in Amsterdam.
​Marria (15.12.1641), Johanne (24.5.1643), Kasper (15.1.1646), Annetje (1.9.1647), Trijntie (9.2.1651), en Joannes Sacharias (18.6.1652).

Ene Machtelt Kaspers is enkele keren getuige.

Dus Jannetje Stevens is ca. 1630 geboren. Benieuwd of dat een ouderpaar oplevert in Amsterdam. Ik had wel een Steven Jans van Savoije met echtgenote Weijntje Dirkx  en dochter Jannetje uit 1630 gevonden, maar dan vraag ik me toch af waarom die geen vernoeming kreeg bij haar kleindochters.

Elbert Jans(en), van Amsterdam (moeder: Brechtie Jans) ondertrouwt op 15.5.1637 met Machtelt Jaspers(en) (eerdere man: Jacob Eijtering), van "Wintwael". 
​Ook Elbert Jans komt onder die getuigen voor.

Jacob Eijteringh/Dijteringh (eerdere vrouw: Maaijke Jans) ondertrouwt in Amsterdam op 5.9.1626 met Machtelt van Windred/Wintroot, 25 jaar.

Steven en Mariecke lijken na hun huwelijk wel van de aardbodem verdwenen. Ik vind geen kinderen, geen overlijden.

Jan Janss is van St. Annakerck, meulenaarsgesel, oud 22 jaar , geen ouders hebbend, wonend op de .........gracht.

Om het kleine manco in de inschrijving van de ondertrouw nog in te vullen:

Jan Janss woonde op de "Nieuwe Houtgracht" 

Ik heb nog dopen gevonden van broers en zussen van Mariecke

kind:                 , Johanne

doopdatum:      24-05-1643

kerk:                Noorderkerk

godsdienst:       Hervormd

vader:              [van] Sijndren, Isack

moeder:            Caspers, Trijntie

bronverwijzing:  DTB 75, p.67

Archief van de Burgerlijke Stand: doop-, trouw- en begraafboeken van Amsterdam (retroacta van de Burgerlijke Stand)
Doopregister: NL-SAA-24232051

 

kind:                 , Kasper

doopdatum:      15-01-1646

kerk:                Zuiderkerk

godsdienst:       Hervormd

vader:              [van] Sunder, Isack

moeder:            Kaspers, Trijntijen

bronverwijzing:  DTB 93, p.110

Archief van de Burgerlijke Stand: doop-, trouw- en begraafboeken van Amsterdam (retroacta van de Burgerlijke Stand)
Doopregister: NL-SAA-24734242

 

kind:                 , Annetje

doopdatum:      01-09-1647

kerk:                Nieuwe Kerk

godsdienst:       Hervormd

vader:              [van] Sindere, Isaack

moeder:            Kaspers, Trijntje

bronverwijzing:  DTB 43, p.51

Doopregister: NL-SAA-24606684

 

kind:                 , Trijntie

doopdatum:      09-02-1651

kerk:                Oude Kerk

godsdienst:       Hervormd

vader:              [van] Sinderen, Isack

moeder:            Caspers, Trijntie

bronverwijzing:  DTB 8, p.307

Archief van de Burgerlijke Stand: doop-, trouw- en begraafboeken van Amsterdam (retroacta van de Burgerlijke Stand)
Doopregister: NL-SAA-24409405

 

kind:                 , Sacharias

doopdatum:      18-06-1652

kerk:                Nieuwe Kerk

godsdienst:       Hervormd

vader:              [van] Sinder, Isaeck

moeder:            Kaspers, Trijntje

bronverwijzing:  DTB 43, p.218

opmerkingen:    twl. br. van Joannes

Doopregister: NL-SAA-24486594

 

kind:                 , Joannes

doopdatum:      18-06-1652

kerk:                Nieuwe Kerk

godsdienst:       Hervormd

vader:              [van] Sinder, Isaeck

moeder:            Kaspers, Trijntje

bronverwijzing:  DTB 43, p.218

opmerkingen:    twl. br. van Sacharias

Archief van de Burgerlijke Stand: doop-, trouw- en begraafboeken van Amsterdam (retroacta van de Burgerlijke Stand)
Doopregister: NL-SAA-24677582

Getuigen bij dopen van:

- Johanne 24-05-1643          Elbert Jans

- Kasper 15-01-1646             Machteltijen Kaspers

- Annetje 01-09-1647            Brechie Jans

- Trijntie 09-02-1651              Machtelt Caspers

- Joannes & Sacharias  18-06-1652    Elbert Jans en Machtelt Kaspers

Uit de huwelijksinschrijving van Isaack van Zinderen en Trijntje Caspers blijkt dat

• Isaack van Zinderen, parkementmaker, afkomstig van Uytrecht en 27 jaar oud en geen ouders.
• Trijntje Caspers, afkomstig van Wintraet, geen ouders tot Uytrecht overleden, 28 jaar oud.

Beiden lijken dus vanuit/via Utrecht naar Amsterdam te zijn gekomen.

In Utrecht blijkt attestatie te zijn afgegeven om tot Amsterdam te trouwen.

In de trouwinschrijving in Utrecht wordt van Wintraet als achternaam weergegeven:

Trouwinschrijving Isaac van Zinderen en Mijntjen van Wintraet, 15-11-1640
Bruidegom:	Isaac van Zinderen Voornaam: Isaac Tussenvoegsel: van Achternaam: Zinderen Attestatie: Amsterdam
Huwelijksplaats:	Amsterdam
Bruid:	Mijntjen van Wintraet Voornaam: Mijntjen Patroniem: Caspers Tussenvoegsel: van Achternaam: Wintraet
Opmerkingen:	Attestatie afgegeven om in Amsterdam te trouwen.
Datum ondertrouw:	15-11-1640
Aktedatum:	15-11-1640
Akteplaats:	Utrecht
Gezindte:	Nederduits-gereformeerd (later Nederlands-hervormd)
Toegangsnummer:	711 Burgerlijke stand gemeente Utrecht en van de voormalige gemeente Zuilen: retroacta doop- trouw- en begraafregisters
Inventarisnummer:	96
Paginanummer:	326

Heel hartelijk dank allemaal, misschien komt alle informatie over de damilie van Mariecke nog ooit van pas. Maar ik ben bang dat we nu aan het afdwalen zijn van hetgeen voor mij van belang is, namelijk op welke wijze haar man Steven Jans en Jasper Martens neven van alkaar zijn. Zijn het echte neven of slechts aangetrouwde? Pas als die vraag is opgehelderd zal duidelijk worden of Steven en Mariecke in mijn parenteel thuishoren.

Hint begrepen 



. Het blijkt toch leuk om te doen.

Terug naar het goede spoor:

Twee cousijn zijn van dezelfde generatie, dus géén oom/neefje verhouding.

In dit geval is dus de vader van één cousijn, een broer van de moeder van de ander, of mogelijk zijn beide moeders zussen van elkaar.

Deze familierelatie moet je dus zien te vinden en het feit dat dit over de moeders loopt, maakt die zoektocht niet gemakkelijker.

Het zal lastig worden om via deze weg nog iets te vinden. Ik kan bv geen passende doop van Steven vinden (iemand dus die begin 1662 25 jaar was) in Amsterdam. En verder probleem is dat ik geen kinderen van Steven en Mariecke heb, want doopgetuigen zouden nog wel eens naar een spoor kunnen leiden.

Ter nadere informatie geef ik hier nog eens alle kinderen van Jasper, voor zover bekend:

uit het huwelijk met Jannetje Stevens

Aeltje 1656, getuige Aaltje Jans van Savoijen 

Aeltje 1662, getuigen Jannetje Jans en Mariecke van Sinderen

uit het tweede huwelijk met Lavijntje Clemens:

Catarina 10-3-1665, getuigen Antony Goens (???) en Baertje Hendricx (dit is de moeder van Lavijntje)

Barentien, 6-1-1669, getuigen Antony Geurtss van den Hooven (?) en Baertje Hendricx

Marten, 21-6-1667, zelfde doopgetuigen als bij Catarina

uit het derde huwelijk met Maria van Swanik

ten minste de kinderen Marten en Neeltje, beiden vermoedelijk gedoopt in Watergraafsmeer

Dit lijkt dus niet verder te helpen.

Antony Geurts van den Hooven is de tweede echtgenoot van de moeder van Lavijntje. 

De neef ?Steven Jans komt van Amsterdam en is geboren ca. 1637. Een doop gevonden van een Steven Jans, gedoopt 08.09.1637 Amsterdam, doopgetuige Maritje Gerrits. Ouders Steven Jans en Anna Pieters, huwelijk nog niet kunnen vinden. 

Stel dat Trijntje Jaspers een zus is van Marten Jaspers (Caspers), dan is Trijntje een tante en Jasper Martens (van den Helm) een (aangetrouwde) neef. 

Jannetje Stevens, lijkt een dochter van Steven Jans van Savoije en Wijntje Dirkx, gedoopt 10.02.1630 Amsterdam, doopgetuigen Griet Jans en Saertgen Willems, Zuiderkerk, hervormd. Zij krijgt nog een zoon Johannes Janse, gedoopt 18.03.1653 in Amsterdam, getuige Hendrik van Savoije. Bij deze doopinschrijving staat duidelijk, dat zij van Savoije heet. 

Steven Jans van Savoije koopt op 13.6.1650: Buitensingel, Huis en erf, buiten de Sint Antoniespoort, omtrent Oetewaal.

Bij de doop van Maricke (Maria) van Zinderen staat een doopgetuige maar ik kan het helaas niet lezen wel de achternaam Jaspers. DTB 75,pag.20 Maarten Jaspers? Wie kan even voor mij meekijken?

Zie "Google" via: "Oetewaal" Amsterdam