stamboomforum

Forum logoArchiefinstellingen, bronnen en inventarissen » lidmatenregisters Amsterdam



Profiel afbeelding

Voor het huwelijk van Jochem en Tanneke te Haarlem in 1617 zie hier. Voor verwijzingen naar dopen van kinderen zie de scan erna. Voor zijn 2de huwelijk en kinderen daaruit zie de scans daarop volgend. Beste natuurlijk de scans van de echte akten er steeds bij te zoeken, hetgeen gewoon kan.

Peter S2 - 26 mei 2018 - 16:52

Mooie vondst Peter! 

Oudste dochter Janneke. Dat wijst dan weer in de richting van Jan/Hans en Janneke als ouders. Een Berber als haar moeder kunnen we dus gevoeglijk vergeten. Hoogstens was dat haar stiefmoeder, maar dat doet er verder niet zo veel toe. Blijft de vraag nog even waarom de doop van Tanneke tot nu toe niet gevonden is. Zou denk ik zo rond 1594 moeten zijn. Wellicht tweelingzus van Margriet?

Liesbeth Niepoort - 26 mei 2018 - 16:55

Ik zit nu op Weijntje te bladeren. Nu heb ik bij haar patroniem aldoor al twijfels omdat ze wel een Hendrik, maar geen Dirck laat dopen. Dan zou Haarlem 29-6-1604, dochter van H|endrik Hendricksen en Anneke Cornelis een mogelijkheid zijn. 

Liesbeth Niepoort - 26 mei 2018 - 16:56

Hou er wel rekening mee, dat Tanneke een (Zeeuwse en Zuid-Nederlandse) versie is van Janneke.

Petra - 26 mei 2018 - 17:15

met andere woorden: Tanneke zou best als Janneke gedoopt kunnen zijn? Nu hebben we wel een kind Johannes uit 1595. Zou dat eigenlijk Johanna moeten zijn? Foutje van de dominee? 

Liesbeth Niepoort - 26 mei 2018 - 17:30

Nee, ik zie het al, die trouwt als Hans in 1620. Met Grietje Jans.

Liesbeth Niepoort - 26 mei 2018 - 17:37

Tot nu toe dus de volgende doopinschrijvingen bekend van kinderen van Jan van Savoijen en Janneken Heijnsaems/Ercksaus/etc. (getrouwd op 17.6.1590 te Haarlem):

Haarlem 15.5.1591 Margrieta, get. Gilles de Backer, Margrieta Caligout?
Haarlem 27.3.1595 Johannes, get. Jan Schot, Grietken Stevens
?Amsterdam 17.9.1598 Steven, get. Berber Schijldemans
Verder in gedachten houden: de doop te Amsterdam van een Abraham, kind van Jan van Suijven? en Jannetgen Huijbrechts op 28.6.1592. Getuige Tanneken Jans.

Al met al kunnen er nog doopinschrijvingen hier tussen zijn geweest - wellicht was er nog een Tanneken die trouwde op 5.11.1617. Ik vrees dat die indexen van dopelingen te Haarlem niet noodzakelijkerwijs volledig zijn (voor Tanneken zie hier), hoewel ik me kan vergissen. Ik zit even te bladeren in dopen van 1593 en kom daar een Tanneken tegen die ik niet in de index vind[*]. Ik zou aanraden de perioden waarin er nog dopen kunnen zijn geweest die gewoon door te spitten. In Haarlem begint hier 1593 en hier 1594.
[*]Dit zou verder van belang zijn voor het aannemen van de gesuggereerde doop van Steven.

Peter S2 - 26 mei 2018 - 17:46

Bij deze een overzicht van wat we m.i. tot nu toe tegen zijn gekomen van vermeende kinderen uit bovenstaand gezin omdat het overzicht bijna zoek is. Al met al een nogal uitgebreide familie.

Steven Jans van Savoijen x Weijntjen Dircks [deze trouw & haar herkomst?]
Een Steven Jans van Savoijen is begraven te Haarlem op 13.6.1660. Of dit dezelfde is zou ik niet weten.
Kinderen:
Haarlem  2.3.1623 Johannes, get. Jochem Bartholomaus[*], Grietgen van Savoijen
Haarlem 30.6.1624 Janneke, get. Jan van Crombrugge, Tanneke van Savoijen[*]
Amsterdam 31.1.1627 Henrick, get. Geeltje Dircx
Amsterdam 12.11.1628 Jannetje, get. Henrickje Gerrits
Amsterdam 1.2.1630 Jannetje, get. Henrickje Dirx
Amsterdam 17.2.1637 Margriet, get. Griet Jans
edit: Haarlem 5.7.1639 Johannes, get. Aeltien Pieters
Amsterdam 26.5.1641 Jan, get. Griet Jans, Saertgen Willems

Grietghe Jans de Savoije JD van Haarlem  tr. Haarlem 31.3.1614 Jan van Crombrugghe, JM van Alkmaar
Kinderen te Haarlem:
Johannes 7.3.1618, get. Jan van den Savooije, Tanneken Crombrugge [edit: mogelijk deze?].
Janneken 25.8.1619, get. Jan van Savoeijen, Tanneken van Crombrugge (moeder Grietgien Jans).

Jan Jans van Savoijen JM van Haarlem tr. 13.9.1620 Grietje Jans/Maes?, van Haarlem
Kinderen te Haarlem:
Janneke[**] 3.8.1622, get. Jan van Savoije, Grietje van Savoije
Johannes[**] 11.12.1624, get. Jochem Bartholomeus, Grietie Jans
edit: Kind te Amsterdam:
Susanna 28.10.1629, get. Susanne van Sevoijen.

[*]NB: Dit is een link met wellicht nog een zus [doop gezocht]
Tanneken van Savoijen, JD van Haarlem, tr. 5.11.1617 Joachem Bartholomeus JM van Haarlem [in 1631 was hij "slijper"]
Jochem hertrouwt te Amsterdam in 1633.
Kinderen te Haarlem:
Janneken 6.12.1618 get. Jan van Savoijen en Grietje Jans (link)
Bartholomeus 2.1.1621, get. Jan van Crombrugge, Eva Bartels en Dirck Jans [**]
Aeltgie 20.8.1623, get. Wouter Bartholomeus en Aeltie Jochems [**]
edit: Kinderen te Amsterdam:
Berber en Grietje 7.9.1628, get. Grietje Jansdr
Johan 19.6.1631, get. Grietgen Jans van Savoijen

[**]Latere toevoegingen n.a.v. berichten van @Liesbeth hieronder. Hier toegevoegd t.b.v. het overzicht.

Peter S2 - 26 mei 2018 - 21:25

Reuze bedankt Peter. Ik laat het voor vanavond even rusten. Zit nu met een drankje te genieten van deze mooie avond. Morgen hoor je weer van mij.

Liesbeth Niepoort - 26 mei 2018 - 21:30

Inmiddels de doop van Bartholomeus gevonden. Haarlem 2-1-1621, image 21. De getuigen zijn Jan van Crombrugge, Eva Bartels en Dirck Jans. Zou Dirck Jans wellicht de vader zijn van Weijntje Dircks?

En Aeltie is gedoopt 20-8-1623, image 156, getuigen Wouter Bartholomeus en Aeltie Jochems. 

Liesbeth Niepoort - 27 mei 2018 - 12:38

@Liesbeth, ik heb deze data nu in bovenstaand overzicht opgenomen, en zal dat blijven doen als er meer informatie wordt gemeld, tbv het overzicht. Ik denk niet dat Dirck Jans de vader van Weijntje hoeft te zijn, omdat hij dan hier zou optreden als zijnde de schoonvader van de broer van de moeder van de dopeling, dat is me te ver weg.

Peter S2 - 27 mei 2018 - 12:51

Ja, daar zit wat in.

In jouw mooie overzicht mis ik nog Susanna, vermoedelijk zijnde een zus van Jan van Savoije. En Aaltje, de doopgetuige uit 1656.

Liesbeth Niepoort - 27 mei 2018 - 12:56

Wat Aaltje Jans van Savoije betreft: ik heb nog niet het gezin uitgewerkt van Jan Jans van Savoijen, de vermeende broer van Steven, hoewel die wel in de 2 overzichten genoemd wordt. Ik heb nu wat werk te doen maar kan hier later wel naar kijken. Mogelijk is Aaltje een dochter van deze Jan jr.

Wat Susanna betreft - aangezien zij uit Antwerpen kwam, en al trouwde in 1606, lijkt het me niet dat zij een dochter was van Jan sr die trouwde te Haarlem in 1590, en bovenstaande overzichten betreffen alleen zijn nazaten. Maar natuurlijk van belang als je nog verder terug wilt.

Peter S2 - 27 mei 2018 - 13:00

Ik denk dat Susanna een jonger zusje van de oude Jan, die 1590 trouwde, zou kunnen zijn. Maar zij is voor mij verder niet van belang.

Van Jan en Grietje Jans heb ik twee kinderen: Janneke 3-8-1622, getuigen Jan van Savoije en Grietje van Savoije, en Johannes 11-12-1624, image 226, getuigen Jochem Bartholomeus en Grietie Jans

Liesbeth Niepoort - 27 mei 2018 - 13:41

OK ik heb ze toegevoegd. Ik zag ook nog een Susanne van 1629 in dit gezin - te Amsterdam. Die staat er nu ook bij in het overzicht.

Peter S2 - 27 mei 2018 - 13:55

En Susanna van Savoije is ook een keer doopgetuige (in 1629, zie je overzicht), dus ze hoort echt wel bij de familie dunkt me.

Liesbeth Niepoort - 27 mei 2018 - 14:16

Inderdaad. Wat me verder opvalt is een hiaat in elk gezin ca. 1626; ervoor iedereen te Haarlem, erna te Amsterdam. Zouden ze even nog ergens anders zijn geweest, of is het zaak echt de doopboeken van Haarlem rond die jaren door te spitten?

Peter S2 - 27 mei 2018 - 14:26


Zou het indexeren in Haarlem echt zo slordig gedaan zijn dat in alle gezinnen een of meer kinderen ontbreken? Kan ik me niet goed voorstellen, al laat de leesbaarheid van de boeken hier en daar nogal te wensen over.

Liesbeth Niepoort - 27 mei 2018 - 14:36







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu