stamboomforum

Forum logoArchiefinstellingen, bronnen en inventarissen » Burgerlijke staat F ?



Profiel afbeelding

In het stadsarchief kom ik op onderstaand document bij Jacob de Jong de burgerlijke staat F. tegen.
Weet iemand waar de F voor staat ?

https://archief.amsterdam/inventarissen/inventaris/5000.nl.html#BRB00240000170

F.Zwenne - 16 aug 2018 - 09:08

U bedoeld de verwijzing F 179.

De verwijzing staat voor het woord  Folio  (een verwijzing naar een papierformaat van vroeger). Kijk maar eens bij de lijst van papierformaten in de computer of op Google.

Groeten van Terkos

Terkos - 16 aug 2018 - 09:32

Ter extra verduidelijking: het gaat om de hoofdletter F in kolom 10 (burgerlijke staat).

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

   Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Uitgeschreven lid - 16 aug 2018 - 10:09

Via de link kom ik bij heel veel scans, die ga ik echt niet allemaal doorlezen sorry.

Uitgeschreven lid - 16 aug 2018 - 11:28

@Annemarie,

de website van Amsterdam is wat traag.
Als je 10 seconden langer wacht, plopt vanzelf de juiste scan op je scherm.

Uitgeschreven lid - 16 aug 2018 - 11:41

Klopt inderdaad. Bedankt voor de verduidelijking. Het gaat om de letter F in kolom 10.
Ik heb al iemand van het stadsarchief Amsterdam benaderd, maar ook daar kon men mij niet verder helpen.
Mijn hoop is op dit forum gevestigd.
 

F.Zwenne - 16 aug 2018 - 12:06

Jacob de Jong en Alida Maria van Hal vormen zo te zien één gezin, met kinderen.
Bij Alida staat een O, wat misschien "ongehuwd" zou kunnen betekenen?

Als het klopt, dat zij ongehuwd samenwoonden, dan is in ieder geval duidelijk,
in welke richting je ongeveer moet zoeken voor de betekenis van de afkorting F.

Uitgeschreven lid - 16 aug 2018 - 12:37

F = T ( zie vervolgpagina bij dit onderwerp, gevonden officieel afkorting: T )
=> https://geneaknowhow.net/faq/bevolking/bevolkingsreg.htm
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Zie ook elders in het bevolkingsregister van Amsterdam, bijv. Alida Maria van Hal, geb.5 maart 1862 Amsterdam, ongehuwd, adres =
Haarlemmerdijk, huisnr.344 kelder, / 2052 -> bladnr.1851. div. gezinnen, ook andere personen met fam.naam van Hal, betreft (via indexen!,
Bevolkingsregister 1853-1863, dan zoek ik meestal ook via datum, omdat zowel spellingsfouten als andere geb.datum kan zijn vermeld,
in de periode dan is zij nog een kind vermeld als gezinslid, vervolg dat is de periode daarna) => https://archief.amsterdam/indexen/bevolkingsregisters_1853-1863/zoek/query.nl.pl?i1=1&i2=2&p2=d&d2=5&m2=3&y2=1862&x=37&z=a#KLAB08049000025

Bevolkingsregisters Amsterdam 1874-1893, = 13 resultaten, geboortedatum 05-03-1862,
1x familienaam = Hal / 1x = [v] Hal / 10x familienaam: [van] Hal
Ook de inschrijving fam.naam Hal = van Hal
=> zie details, hierbij, betreft gezinslid 4. (als kind, periode als kind is ongehuwd)
==> https://archief.amsterdam/indexen/bevolkingsregisters_1874-1893/zoek/query.nl.pl?i1=1&a1=Hal&i2=2&p2=d&d2=5&m2=3&y2=1862&x=22&z=a#BRB00118000213

1x fam.naam = [v] Hal = gezinslidnr.4, bij gezinshoofd Geertje Best, gezinsleden nvw = niet verwant aan gezinshoofd,
zoals ook gezinslidnr.3. Jong de, Jacob, geb.23 Oct 1852 Amsterdam.
Na gezinslid nr.7, volgen inschrijvingen zonder gezinslidnummer, zo te zien bij vnd. gezin zelfde fam.namen.
Wanneer men die pagina bekijkt, dan is geen burgerlijke staat vermeld, verder wel opvallend,
gezinshoofd = kerkgenootschap RC, alle overige personen daarna = NH //
Voorzichtige conclusie, indien men daarna weer bijelkaar vermeld is als gezin,
dan verder nagaan in geboorteaktes wie de ouders zijn van kinderen zelfde naam (v.d. moeder?).
Via wiewaswie.nl, geen huw.akte gevonden van Jacob de Jong x Alida Maria van Hal, in Nederland.
============================================================================

Macy Deden - 16 aug 2018 - 12:57

De eerdere inschrijving van hetzelfde huishouden geeft zijn staat overigens als W; bij de latere [edit: link gecorr.] inschrijving staat niets.
Edit 14:27 het spoor terugvolgend kom ik na vele verhuizingen uit bij deze inschrijving waar ze m.i. bij elkaar zijn gekomen van verschillende eerdere adressen.

Peter S2 - 16 aug 2018 - 13:15

Er zijn wel verschillen bij de geb.datum van Jacob de Jong, / deze pagina is 23 October 1852 /
=> https://archief.amsterdam/indexen/bevolkingsregisters_1874-1893/zoek/query.nl.pl?i1=1&a1=Hal&i2=2&p2=d&d2=5&m2=3&y2=1862&x=22&z=a#BRB00169000253

=> De eerdere inschrijving van hetzelfde huishouden geeft zijn staat overigens als W; = geb.30 October 1852.
En daarna (volgende datum in dezelfde periode 1874-1893 Amsterdam) = latere
daar is ook vermeld : Jacob de Jong, geb.30 October 1852. (Kerkgenootschap mogelijk alleen: N.H.)
De gezinsleden zijn verm. niet altijd dezelfde personen, verschillen bij voornamen en geb.namen is mogelijk.
Wel de moeite waard, vergelijken met geboortedatums van verm. kinderen van de moeder, precies wanneer
zij voor het eerst samen zijn vermeld; om te kunnen nagaan of Jacob de Jong eerder was gehuwd en met wie.
Indien er geen kinderen zijn genoteerd met fam.naam de Jong, dan alleen nagaan geb.aktes, kinderen: [van] Hal.
Zie alle overige bev.reg. inschrijvingen = 10x fam.naam: [van] Hal / voornamen: Alida Maria, geb.05-03-1862.
(De moeder eerst, om na te gaan wie haar verm. kinderen zijn; vanzelfsprekend ook Jacob de Jong, nagaan.)

Macy Deden - 16 aug 2018 - 13:42

vervallen

Peter S2 - 16 aug 2018 - 13:48

Dat er tot drie keer toe geen H bij dit "gezin" staat, is (wat mij betreft) een aanwijzing, dat zij ongehuwd samenwoonden.
Ook die ene O, bij haar, lijkt daar op te wijzen.

De letter F wordt in geen enkele lijst van afkortingen in de bevolkingsregisters genoemd.(ik heb er zo'n stuk of tien in heel Nederland bekeken)

Er is dan sprake geweest van een creatieve ambtenaar, en wat de goede man op dat moment in zijn hoofd had, zal wel een raadsel blijven.
Een officiële afkorting is het zeker niet.
Dat wordt m.i. bevestigd, door het gegeven, dat men zelfs in het Amsterdamse stadsarchief die afkorting niet kent.

Uitgeschreven lid - 16 aug 2018 - 14:06

Ongehuwd is inderdaad zo goed als zeker, mede ook omdat de kinderen van Alida Maria van Hal ook onder de naam van Hal geregistreerd worden.

Ik ga er gemakshalve voorlopig maar vanuit dat het de F van Foutje is in het document.
Bedankt voor jullie hulp !

F.Zwenne - 16 aug 2018 - 14:57

F = T ( zie vervolgpagina bij dit onderwerp, gevonden officieel afkorting: T )
=> https://geneaknowhow.net/faq/bevolking/bevolkingsreg.htm
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Alida Maria van Hal, geboren 5 maart 1862 te Amsterdam (bron bevolkingsregisters div. periodes)
dochter van: Johannes van Hal, en Alida Maria Smit, gehuwd 11 december 1861 te Amsterdam.
In huw.akte 11 december 1861 van haar ouders (wiewaswie.nl.)
bruidegom Johannes van Hal, 24jr, kruier en milicien, geb./won.te Amsterdam, zoon van:
Joannes van Hal, Maria Jacoba Vlugger (beiden overleden voor 11 december 1861.)
bruid Alida Maria Smit, 21jr, geb./won.te Amsterdam, dochter van:
Cornelis Smit, werkman, en Christina Buys, wonende alhier, ter andere zijde.
En verklaarden de ouders der bruid voor ons tegenwoordig toe te stemmen in deze Echt.
Op 11 december 1861 in de huw.akte, een kind erkend (zoon)
Johannes Smit, geb.12 januari 1861 te Amsterdam.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Bev.reg. Amsterdam, div. gezinnen en personen, Haarlemmerdijk, huisnr.344 kelder, bev.reg.bladnr.1851, waaronder gezin:
Johannes van Hal, en Alida Maria Smit, (huw. Dec.1861.) met hun kinderen: Johannes van Hal, geb.12jan1861 Amsterdam,
Alida Maria van Hal, geb.5mar1862 Amsterdam. / Deze familie kerkgenootschap: NH. // (via wiewaswie.nl, registratiedd.1862) //
= = = = = = = = = = =
Via wiewaswie.nl, = Alida Maria van Hal, werkster, wonende te Amsterdam; moeder van bruidegom:
Johannes van Hal, 23jr, geb.te Amsterdam, chauffeur, = meerderjarige niet erkende natuurlijke zoon;
huw.30oct1913 Amsterdam, aktenr.Reg3I,fol.10, (doc.nr.889.) bruid Hendrika Johanna Ruijter, 20jr, geb.te Amsterdam,
vader Jan Frederik Ruijter, moeder Clasina Hendrika Geertruida Plankman, werkster. / Huw.getuigen:
Johannes van Hal, 76jr, zonder beroep, grootvader des echtgenoots; en: Johannes van Hal, 52jr, magazijnknecht,
oom des echtgenoots; beiden wonende alhier = gemeente Amsterdam. //
In bev.reg. Amsterdam, 1874, => Johannes van Hal, geb.29nov1889 te Amsterdam.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Via wiewaswie.nl, = Alida Maria van Hal, 60jr, werkster, won.te Amsterdam, moeder van bruidegom:
Marinus van Hal, 26jr, geb./won.te Amsterdam, kantoorbediende, meerderjarige erkende natuurlijke zoon;
huw.23nov1922 Amsterdam, aktenr.Reg2I, fol.12, (doc.nr.897.) bruid Petronella van Lunteren, 25jr, geb.te Amsterdam,
vader Dirk van Lunteren, werkman, moeder Johanna Vonhof. / Huw.getuigen: Johannes van Hal, 32jr,
chauffer, broeder des echtgenoots; en: Jan Flint, 30jr, handelsreiziger, zwager der echtgenoote,
beiden wonende alhier = gemeente Amsterdam. // bruidegom leeftijd 26 = geb.ca.1896. //
Dan is hij niet dezelfde als: Jacobus Marinus van Hal, geb.16jun1887 te Amsterdam. /
=> bev.reg.1874-1893, https://archief.amsterdam/inventarissen/inventaris/5000.nl.html#BRB00474000052
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Via wiewaswie.nl, = bruid: Alida Maria van Hal, 61jr, geb./won.te Amsterdam,
meerderjarige dochter van: Johannes van Hal, en Alida Maria Smit, beiden overleden. /
(huw.15mar1923 Amsterdam, aktenr.Reg7A,fol.32v., doc.nr.160.) bruidegom Cornelis Oosterbaan,
64jr, smid, geb.te Monnickendam, wonende te Amsterdam, (weduwnaar van: Neeltje van de Mei.)
zoon van: Gerrit Oosterbaan, Klaasje van der Kamp, beiden overleden. / Zie ook huw.getuigen. //
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
van Hal, Alida Maria, overleden te Castricum 7 juli 1949, aktenr.104, aktedatum 9 juli 1949,
oud 87jr, zonder beroep, geb.te Amsterdam, wonende te Nieuwer-Amstel, weduwe van:
Oosterbaan, Cornelis; dochter van: van Hal, Johannes, en van: Smit, Alida Maria, beiden overleden. //
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Daar laat ik het maar bij, vnd. Alida Maria van Hal, woonde in Amsterdam, met Jacob de Jong,
geen huwelijk gevonden van Jacob de Jong en Alida Maria van Hal, website wiewaswie.nl,
er zijn veel naamgenoten huw.aktes en bevolkingsregister, beperkt tot enkele aktes gezien.
Niet nagegaan hoeveel kinderen van Alida Maria van Hal, in totaal fam.naam: van Hal //
Mijn overgrootmoeder = Alida Helena Schmidt, spellingsvarianten Smit, Amsterdam e.o. //
Zodoende gecontroleerd of er een mogelijk familierelatie zou kunnen zijn; niet gevonden.
Graag controleren tikwerk, geb.aktes en overige bronnen. Veel succes met dit onderzoek!

Macy Deden - 16 aug 2018 - 15:57

@ Jan, bedankt voor je toelichting. Onze internetverbinding valt vandaag ook regelmatig  weg dus 10 seconden wachten was even geen optie. Ach Frankrijk hè, geen land voor haastige Nederlanders.............Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Uitgeschreven lid - 16 aug 2018 - 17:23

Er is amper/geen verschil tussen F en T.
Vergelijk Thonhauser op dezelfde pagina met Frederik en Franciscus  <hier>.

T   Scheiding van tafel en bed na vijf jaar

Willem Hak - 16 aug 2018 - 20:50

applaus Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Uitgeschreven lid - 16 aug 2018 - 20:58

Mijn dank is groot, aan Willem Hak, Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum


Thonhauser - goed voorbeeld van hoofdletter T = beslist geen hoofdletter F

T = scheiding van tafel en bed na 5 jaar.

Om die reden hoofdletters bestudeerd bij die voornaam. In dit geval ook niet bijv. hoofdletter P
div. afkortingen op deze pagina, => https://geneaknowhow.net/faq/bevolking/bevolkingsreg.htm

Na vijf jaar huwelijk volgde soms: scheiding van Tafel-en-bed; zie afkorting hoofdletter = T.
De scheiding van Tafel-en-bed wordt soms verward met echtscheiding : Scheiding = S.

F = T ? Een bekende voornaam (gevonden bij allefriezen.nl, wiewaswie.nl,) Tietje,
afwisselend in burgerlijke standaktes en indexen ook wel hoofdletters P en F.
Dat het hoofdletter T betreft leest men in fam.advertenties roepnaam: Titia.
Gevonden in aktes, div. spellingsvarianten o.a. familienaam: Deden.

F = T ? Zie ook wiewaswie.nl familienaam Traan, regio Velsen,
later prov. Limburg in aktes : Fraan, afkomstig van regio Velsen.
En omdat het officieel zo vermeld is in de aktes, dan is het
bij de indexen van bijv. wiewaswie.nl niet gecorrigeerd.
Tenslotte, niet alle aktes zijn nu nog duidelijk leesbaar.
Met vriendelijk groeten, Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Macy Deden - 16 aug 2018 - 22:01


Nogmaals, iedereen dank.
Ik kan weer verder.

F.Zwenne - 17 aug 2018 - 09:05







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu