Appear to have found the parents and siblings of Margriet Robberts (Margaretha, Maritie, Marytje, Robertsen), who married Johannes Puts (Jan Put) in Leiden on 4 February 1662. Note darkened words:
Plaats Leiden
Datum ondertrouw 02-04-1631
Bron Schepenhuwelijken (1592-1795)
Bruidegom
Robbert Willemsz van Beuter
Plaats geboorte Erkelens
Woonplaats bruidegom Langegraft
Beroep lakenwerker
Bruid
Sara Reyniers
Plaats geboorte Leyden
Woonplaats bruid Vollersgraft, Nieuwe
Bron
Archiefnr 1004
Archiefnaam Schepenhuwelijken (1592-1795)
Inventarisnummer 198
Folio B - 252v
Opmerkingen Getuigen bruidegom: Jacob Wolff bekende Vollersgraft, Nieuwe - Getuigen bruid: Corsgen Huyberts schoonzuster Santstraet. Op den houck van de - - Achternaam bruidegom: Secl. A-324v. Ook: B-148v
_______________________________________________
Plaats Leiden
Datum ondertrouw 16-08-1656
Bron Schepenhuwelijken (1592-1795)
Bruidegom
Willem Robbertsz
Plaats geboorte Leyden
Woonplaats bruidegom Oude Singel
Beroep lakendrapier
Bruid
Trijntgen Jaspers
Plaats geboorte Leyden
Woonplaats bruid Rijn
Bron
Archiefnr 1004
Archiefnaam Schepenhuwelijken (1592-1795)
Inventarisnummer 200
Folio D - 206
Opmerkingen Getuigen bruidegom: Willem Gerritsz Feys voogd Oude Vest - Getuigen bruid: Trijntgen Ponssen moeder Rijn -
_______________________________________________
Plaats Leiden
Datum ondertrouw 20-01-1662
Bron Schepenhuwelijken (1592-1795)
Bruidegom
Johannes Puts
Plaats geboorte Duyren
Woonplaats bruidegom Oude Chingel
Beroep lakenwr
Bruid
Marya Robberts
Plaats geboorte Leyden
Woonplaats bruid Oude Chingel
Bron
Archiefnr 1004
Archiefnaam Schepenhuwelijken (1592-1795)
Inventarisnummer 201
Folio E - 008
Opmerkingen Getuigen bruidegom: Baerent Hardy neef Langegraft - Getuigen bruid: Belytgen Pieters bekende Oude Chingel -
_______________________________________________
Plaats Leiden
Datum ondertrouw 03-05-1670
Bron Nederlands Hervormd Ondertrouw (1575-1795)
Bruidegom
Leendert Ruysschaert
Plaats geboorte Leyden
Woonplaats bruidegom Santstraet
Beroep greinwerker
Bruid
Jannetgen Robberts
Plaats geboorte Leyden
Woonplaats bruid Oude Chingel
Bron
Archiefnr 1004
Archiefnaam Nederlands Hervormd Ondertrouw (1575-1795)
Inventarisnummer 19
Folio T - 253v
Opmerkingen Getuigen bruidegom: Johannes Berchman zwager Levendael - Getuigen bruid: Marya Robbers zuster Uytterste Veer - Huw zwager bruidegom: T-60.
_______________________________________________
Plaats Leiden
Datum ondertrouw 19-08-1677
Bron Schepenhuwelijken (1592-1795)
Bruidegom
Maerten Maertensz Klonckaert
Plaats geboorte Leyden
Woonplaats bruidegom Uytterscheveer
Beroep lakendrapier
Bruid
Marya Robberts
Woonplaats bruid Uytterscheveer
Wed.
Johannes Puts
Bron
Archiefnr 1004
Archiefnaam Schepenhuwelijken (1592-1795)
Inventarisnummer 202
Folio F - 082
Opmerkingen Getuigen bruidegom: Wijnant Maertensz broer Langegraft - Getuigen bruid: Jannetge Robberts zuster Oude Cingel - Jannetge Langevelt bekende Heeregraft, Nieuwe - Huw broer bruidegom: F-272
_______________________________________________
Plaats Leiden
Bron Bonboeken
Eerste persoon
Robbert Willemsz
Beroep lakenvoerder
Tweede persoon
Sara Reyniers
Straat Oude Singel
Bron
Bon Zijloord
Archiefnr 0501A
Archiefnaam ~Stukken betreffende afzonderlijke onderwerpen; Registratie van onroerend goed 1585-1816 (1819)
Inventarisnummer 6630
Folio 16
Steve Barnhoorn - 17 okt 2016 - 23:56
There may also be a second Robbert Willems to consider, who was also a textiles worker on the Oude Singel:
Plaats | Leiden | ||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Datum ondertrouw | 07-05-1643 | ||||||||
Bron | Schepenhuwelijken (1592-1795) | ||||||||
Bruidegom |
|
||||||||
Bruid |
|
||||||||
Bron |
|
||||||||
Opmerkingen | Getuigen bruidegom: Jan Ridsard bekende Middelstegraft - Getuigen bruid: Martha Backer bekende Oude Chingel - |
Kasper Ludeman - 18 okt 2016 - 00:51
To have some overview of this matter, I put everything concerning Maria Robberts here:
MARIA Robberts (ca. 1636/1644 Leiden - ), won. Oude Singel (1662), Utrechtse Veer (1677);
x (1: otr. 20 jan 1662 schepenen, Leiden, get. Baerent Hardy, neef bg.; Belytgen Pieters, bekende bd.) JOHANNES/JAN Put/Puts (Düren - ), lakenwerker (1662); won. Oude Singel (1662);
x (2: otr. 19 aug 1677 schepenen, Leiden, get. Wijnant Maertens, broer bg.; Jannetje Robberts, zuster bd./tr. 4 sep 1677 RK, Bakkersteeg, get. Jacob Grossie, Petrus van der Grendel) MAERTEN Maertensz Klonckaert/Klonken (Leiden - ), lakendrapier; won. Utrechtse Veer (1677),
--CATHARINA Puts (~13 juli 1662 RK, Bakkersteeg, Leiden, get. Willem Robberts - ),
--SARA Puts (~19 aug 1664 RK, Bakkersteeg, Leiden, get. Jacob Adams, Trintie Ponze - ),
--MARIA Puts (~3 april 1667 RK, Bakkersteeg, Leiden, get. Joost Valx, Sibilla Smit - ),
--WILLIELMUS Puts (~12 aug 1669 RK, Bakkersteeg, Leiden, get. Willielmus Rosselaer; Maria van Bergh, non - ),
--MARIA Puts (~1 mei 1671 RK, Utrechtse Veer, Leiden, get. Petrus van den Grendel, Agatha Paulus - ),
--JOANNA Puts (~19 mei 1673 RK, Bakkersteeg, Leiden, get. Herman Diepelhoven, Joanna Jans van Ketenis - ),
--JOANNES Puts (~29 jun 1674 RK, Bakkersteeg, Leiden, get. Joannes Andries, Maghtel Thuyn van Egmont -),
--ROBERTUS Puts (~30 jun 1676 RK, Bakkersteeg, Leiden, get. Georgius Cuyper, Sara Vest - ),
--MARTINUS Klonckaert (~4 dec 1681 RK, Kuipersteeg, Leiden, get. Maria Mertens, Jacob Hendricusz - ),
The name Sara would point to your theory being the more likely one (that is, parents Robbert Willemsz and Sara Reyniers). Another supporting fact could be that the towns of Erkelenz (putative father Robbert Willemsz) and Düren (husband Joannes Puts) are in the same region of Germany, ca. 35 km apart. Immigrants do tend to have dealings/relations with persons from the same originating region.
Based on the reappearance of witness Trijntgen Ponssen/Trintie Ponze, I would concur that this Willem Robbertsz is indeed her brother:
WILLEM Robbertsz (Leiden - ), won. Oude Singel (1656),
x (otr. 16 aug 1656 schepenen, Leiden, get. Willem Gerritsz Feys, voogd bg.; Trijntgen Ponssen, moeder bd./tr. 31 aug 1656 RK, Bakkersteeg, get. Dirck Roelofssen, Heyndrick Jaspers) TRIJNTGEN/CATHARINA Jaspers (Leiden - ), won. Rijn (1656),
I did not find any children for these two. Another interesting fact there is that Willem Gerritsz Feys is mentioned as the guardian (voogd) of Willem Robbertsz (and therefore presumably also Maria Robberts).
Kasper Ludeman - 18 okt 2016 - 01:11
Thanks! Surprising there were no baptismal records for Maria/Margaret, Willem or Jannetgen that would directly tie one or any of them to their parents.
Steve Barnhoorn - 18 okt 2016 - 06:08
By the way, if I was looking to view microfilms for Jan Puts baptism, which one would you suggest:
Would this be a good place to start:
https://familysearch.org/search/catalog/83431?availability=Family%20History%20Library
Steve Barnhoorn - 18 okt 2016 - 07:12
The earliest catholic baptismal records in Leiden are from 1642, so the only way to connect them to their parents is through indirect evidence.
I did not see any record calling her Margaret or similar, only Marya, Maria, Maritie, Mary.
And yes, this would maybe contain a baptism of Joannes Putz at Düren:
Taufen, Heiraten, Tote 1618-1685, Taufen 1764-1777, Tote 1768-1777, Heiraten 1768-1769, International Film 174339
Kasper Ludeman - 18 okt 2016 - 17:12
Kasper:
I believe I may have located the baptismal record for Johannes Puts. The event took place on 20 October 1639, at Duren, showing a "Jonēs," or "Jonīs," son of Willelm Putz and Cathar:. Berg. Witnesses: I can only make out the fitst name of the male as Joēs (cannot determine surname) and Cornelia Putz. The Jonēs looks like a shortened form of Johannes. He would have been roughly 22 years of age when he married 4 Feb 1662 to Marija Robberts at Leiden. A great candidate for my ancestor.
https://www.stamboomforum.nl/zoekplaatjes/details.php?id=3323
Going through the rest of the register, I found another baptism of interest:
Catharina Berg, daughter of Christian (sp) Berg and Anna Putz. Willelm Putz was one of the witnesses. The event occurred on 24 March 1647 at Duren.
In looking at the family grouping you compiled of Johannes Puts and his wife, I noticed they had children named Catharina and Willielmus. One of the witnesses to Willielmus's baptism was Maria van Bergh.
Thoughts?
Steve Barnhoorn - 6 nov 2016 - 03:30
Joēs or similar indeed is a very common written abbreviation for Jo[ann]es.
Witness Maria van Bergh was a nun. I'm not sure how that would impact the chances of her being related, but Berg or Van Berg is a very common name of course.
Anyway, yes, based on his age and the names of his children, it seems like a great fit.
Do you have a picture of the record?
Kasper Ludeman - 6 nov 2016 - 13:51
It's probably easiest to upload it somewhere else, and then place a link here.
Alternatively, you could put it in de 'zoekplaatjes' section: In the top bar under 'samen zijn & doen', and then on that page 'zoekplaatje toevoegen'.
Kasper Ludeman - 6 nov 2016 - 15:13
I have a Trijntje Robert, daughter of Sara Reijniers, who marries 1655 with Zacharias Fest.
mst - 6 nov 2016 - 15:53
Ah, yes, that one also belongs:
CATHARINA/TRIJNTIE Robberts (Leiden - 1659/1662), won. Oude Singel (1655)
x (otr. 21 jan 1655 schepenen, Leiden, get. bg. Willem Gerrits Foy; get. bd. Sara Reynier, moeder/tr. 4 feb 1655 RK, Bakkersteeg, Leiden, get. Willem Robbertssen, Jacop Wilemmssen) ZACHARIAS Fest/Vets/Feest (Düren - ), lakenwerker (1655), won. Oude Vest (1655-1662);hij x (2: otr. 21 sep 1662 schepenen, Leiden, get. Willem Robberts, zwager, Oude Singel) Trijntgen Jacobs Slingelant (Leiden - ),
--SARA Fest (~30 aug 1655 RK, Bakkersteeg, Leiden, get. Willem Robertse, Geertie Robbertse - ),
--CEELTIE Fest (~15 maart 1657 RK, Bakkersteeg, Leiden, get. Catharina Jasper, Jan Pieters - ),
--WILLEM Fest (~14 juli 1659 RK, Bakkersteeg, Leiden, get. Jacob Adams, Cathrina Jans - ),
Zacharias Fest was also a lakenwerker from Düren just like Johan Putz.
Witness Willem Gerritsz Foy there was the guardian mentioned above (Willem Gerritsz Feys).
And another sister, also married to a lakenwerker.
GEERTRUYT/GEERTIE Robberts (Leiden - 1664/1665), won. Oude Singel (1658),
x (otr. 10 okt 1658 schepenen, Leiden/tr. 25 dec 1658 RK, Bakkersteeg, Leiden, get. Willem Robbertssen, Dirck Adams) JACOBUS/JACOB Adamsz (Leiden - ), lakenwerker (1658), won. Pelikaanstraat (1658), Oude Vest (1665); hij x (2: otr. 19 jun 1665 schepenen, Leiden) Geertgen Symons Verhooft ( - ),
--SUSANNA (~5 aug 1659 RK, Bakkersteeg, Leiden, get. Adam Jans, Tryntie Jaspars - ),
--SUSANNA (~4 okt 1660 RK, Bakkersteeg, Leiden, get. Tryntie Jaspers, Adam Janssen van Kempen - ),
--ROBERTUS (~2 feb 1662 RK, Bakkersteeg, Leiden, get. Sacharias Vest, Janitie Adams - ),
--ROBERTUS (~23 jun 1664 RK, Bakkersteeg, Leiden, get. Adam Jansz, Tryntie Robberts - ),
Kasper Ludeman - 6 nov 2016 - 16:17
Here you go, Kasper:
https://www.stamboomforum.nl/zoekplaatjes/details.php?id=3322#4371
Steve Barnhoorn - 6 nov 2016 - 23:11
I'll put the image of the baptism in the forum, to consult with others to see what it says precisely.
see: https://www.stamboomforum.nl/index.php?action=vthread&forum=236&topic=58781
Kasper Ludeman - 7 nov 2016 - 03:50
So, apropos the original topic of this thread, I think we have four confirmed children for Robbert Willems and Sara Reyniers:
Maria
Willem
Catharina/Trijntje
Geertruyd/Geertje
Kasper Ludeman - 7 nov 2016 - 04:18
Kasper: Here's a new link that has complete page for Johan Putz baptism (1639) at Duren:
https://www.stamboomforum.nl/zoekplaatjes/details.php?id=3323
Steve Barnhoorn - 7 nov 2016 - 19:30
https://www.stamboomforum.nl/subfora/86/2/58781/0/doop_joannes_putz_20101639_dren
So, it seems that the witness is named Joannes, quidam externus; a stranger.
Kasper Ludeman - 8 nov 2016 - 14:17
Hi Kasper:
Any chance you might be able to shged some light on this document concerning Robbert Willems van Beuer. Looks like a real estate transaction but was curious if there is any mention of family relationships. https://www.erfgoedleiden.nl/collecties/personen/zoek-op-personen/weergave/akte/id/ca2c84b2-3533-8b9f-7ec9-3438e4e234fb/q/persoon_achternaam_t_0/Reyniers/q/persoon_voornaam_t_0/sar%2A?persoon=U2FyYSwgUmV5bmllcnM=
Thanks
Steve
Steve Barnhoorn - 13 nov 2016 - 04:47
Not so much. It says approximately this:
Sijloort, Oude Chingel
Robbert Willemsz, laeckenwercker
7.1.1656
Is bij hem sp. bel. mit den weesr. van XVIII gl. XV st. 's jaers vallende de VIIen januarii om de weeskinderen van Wouter
Leendertsen gewonnen bij juff. Maria Huuthune ..[etc.]
17.11.1662
Is bij Sara Reyniers, wede. ende boedelhoutster van za[liger] Robbert Willemsen, laeckenwercker, sp. bel. doet een
weesk. van L gl. 's j[aer]s vallende den XVIIen novemb[ris] om de uytlandige medeerfgenaemen van Adriaen van Oostende
losb[rief] met X gl. de gecass. renteb[rief] van L gl. 's j[ae]rs is alh[ier]r v[er]tl. den 31-7-1666
Kasper Ludeman - 13 nov 2016 - 15:33
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.