De zonen dienden bij de VOC, maar waar zijn ze gebleven.
 

Zijn ze in 1785 naar Java gekomen, bij hun vader?

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/1.04.02/invnr/@7940/file/NL-HaNA_1.04.02_7940_0160?searchTerm=Bartholomeus

Van Christiaan is het nodige te vinden. Van Johannes niet, alleen dat hij onder commando van Willem  van Braam was en dat hij een aantal keer doopgetuige is in Amsterdam,  de laatste keer in 1800. Of hij zelf kinderen heeft gekregen ??? Van de jongste zoon, Jurriaan Magiel, weet ik helemaal niks...

Bevolkingsregister Wouw, 1890-1911, Deel F, dienstboden

Dat laat inderdaad geen onduidelijkheid bestaan. Dankjewel.

Ook de anderen, heel veel dank.

Heel fideel van je dat we mogen meedenken. 

Als ik woorden zie als onwrikbaar, definitief, harde data, biologisch bewezen, mathematisch, onomstotelijk bewezen, exclusieve toewijzing en dergelijke, dan denk ik: ‘the gentleman doth protest too much’. Nog nooit heb ik dergelijke stellige uitspraken gehoord over DNA-triangulatie mbt. een verwantschap daterende uit de 18^e eeuw. Juist over Joods DNA-onderzoek is mij altijd uitgelegd dat endogamie voor enorm veel ruis zorgt. Een zg. ‘unieke handtekening’ moet bij Joodse mensen met een flinke korrel zout worden genomen. Met hoeveel segmenten van welke lengte mag je een verwantschap als aangetoond beschouwen? En zijn drie takken nageslacht voldoende of moet je vergelijkingsmateriaal hebben van tenminste vijf afstammingslijnen van de verondersteld gemeenschappelijke voorouder? Niemand die het weet of daar harde uitspraken over zou durven doen. Wie zijn je experts en welk instituut durft certificaten van ‘exclusieve toewijzing’ te geven?

En dan is er nog iets dat ik niet helemaal begrijp. Stel dat je gelijk hebt en dat jouw voormoeder inderdaad een buitenechtelijk kind heeft gekregen met die Joodse meneer, dan is er geen sprake van een Joodse matrilijn. Het kind in kwestie was dan een ‘vaderjood’ en een mamzer, een weinig benijdenswaardige status die doorgegeven werd van ouder op kind en uitsluiting uit de Joodse gemeenschap betekende. Een dergelijk kind was niet Joods en zijn/haar nazaten ook niet. Zelfs als je rabbijn bereid is deze afstamming te ‘erkennen’, moet je je bekeren. Dus wat maakt het allemaal uit? Je zou ze de kost moeten geven, alle Nederlanders die wel ergens een Joodse voorouder hebben. Voor wie Joods wil worden is een druppeltje Joods bloed van geen enkel belang. Er zal een volwaardig bekeringsproces moeten worden doorlopen. 

Mvg

Calla

Gr. Jos

Zie https://felixarchief.antwerpen.be/detailtoegang/1224/149?page=1&pageSize=15&filters=W3sic2VhcmNoVHlwZVRleHQiOiJjb250YWlucyIsInNlYXJjaFR5cGVEYXRlIjoiYmV0d2VlbiIsInNlYXJjaFR5cGVOdW1iZXIiOiJiZXR3ZWVuIiwiZmllbGRPcmRlciI6MCwiZmllbGROYW1lIjoiQWxsZSBLb2xvbW1lbiJ9XQ%3D%3D

1. De doopaktes helaas niet kunnen achterhalen, van Frans Pieter Saffrie wel welke filmrol. Helaas staat deze achter slot en grendel bij de LDS kerk (ben er geweest..)geboorteregister 1839, akte 7, LDS-film 1357870, beeld/fiche 381. Ga nog wel een poging wagen om de geboorteaktes boven tafel te krijgen, zal dat uiteraard laten weten..
2. Uiteraard de stamboekkaart van Willem Frederik Saffrie. https://www.openarchieven.nl/ghn:049a4260-00e5-28a2-143d-120eb129b289
3. Verder dezelfde bronnen als hierboven al aangegeven. 
4. Kwam nog wel een ander (indirect) spoor tegen op de debiteurenlijst (D. Portier, Soeracarta, de vader van?) en waar E.C. Saffrie en de Pakoe Alam gezamenlijk voorkomen. Portier en Saffrie bevonden zich blijkbaar in dezelfde (militaire) kringen. Debiteurenlijst van 1826: E. C. Saffrie, D. Portier en Pakoe Alam De regels noemen afzonderlijk E. C. Saffrie, geboren Marcus, voor 200 en Adipatti Pakoe Alam voor 500; elders staat ook D. willem frederik saffrie. https://www.htrhub.nl/document/minvankolonien/D9xAVH40?query=saffrie%20pakoe&page=1&position=0&spelling=1&sensitivities=1,1&semantic=1&collections=all
   https://www.htrhub.nl/document/minvankolonien/MbpLOTAj?query=%22D.%20Portier%22&page=2&position=4&spelling=2&sensitivities=&semantic=1&collections=all
5. Katholiek, zowel Matthijs Maijer, als de Saffrie's toen: o.a. HET ROOMS-KATHOLIEKE DOOPREGISTER VAN SEMARANG 1809-1829

Groet,

Martijn
 

Martijn

Van zijn eerste vrouw: Zoeken 

Zij is overleden in Alkmaar op 98 jarige leeftijd 

Edith Drijsen jouw wel bekend te Fluitenberg: zie

mvg-Ben

Het overlijden van de vader van Joannes Lambertus in Amsterdam op 7-10-1823, ook zijn overlijden wordt aangegeven door zijn zoon Johannes Korttng. Hij heet hier Albert Antonie Kortting, is 62 jaar oud, geboren te Haselüne en van beroep kuipersbaas [hier]. 

De familie [hier] (de ouders van het echtpaar Kotting-Ossevoort zijn hier helaas niet bekend).

De geografische herkomst van personen zie ik als een soort party trick, leuk voor verjaardagen maar de DNA-matches kunnen heel waardevol zijn. Helemaal voor mensen die niet (zeker) weten wie één of beide ouders zijn bijvoorbeeld.

@Yolanda: Hoe precies is je standpunt over DNA-testen veranderd?

De vroudvrouw doet aangifte bij de Amsterdamse politie dat de barende in haar barendsnood haar had verteld wie de echte vader was, nl een gevluchte Portugese Jood, die hier met name wordt genoemd, ene Parera.

Het procesverbaal is tevoorschijn gekomen door de digitalisering van het Amsterdamse stadsarchief, later schrijft de moeder bij de begrafenis van haar wettelijke man dat ze met haar enigste zoon hierbij aanwezif is.

Hij behoorde bij het Engelse regiment Sidney. 

Soldaten onder Sidney zijn, bij hun ondertrouw in 1649, vermeld te Utrecht (stad).
Idem 1653 - 1654 te Grave.
Idem 1655 - 1659 te Heusden.
Idem 1660 - 1664 te Gorinchem.
Geen vermeldingen van (soldaten onder) kapitein Sandts (Sandis/Sands/Sandys/Sondts) in deze plaatsen.

• Eveneens in het notarisarchief van Namen een Barbe de Soree, weduwe van Marcque Denison.

Barbe en Marcque zijn op 15-11-1709 getrouwd in Lives-sur-Meuse deelgemeente van Namen en in het doopregister en overlijdensakte van Lives-sur-Meuse komt de naam "de Soree of Soree) niet voor. Het zou kunnen dat Barbe een Dochter van Herman ( 1645 ) was want Barbe van Herman was geboren in 1675.

• Het voelt alsof we toch erg dicht in de buurt zijn van het vinden van de herkomst van  Herman de Soree maar de laatste link is maar niet te vinden 

klopt ja ik heb het idee dat we al een hele tijd in de buurt zitten maar die ene link komt maar niet.

Gerrit overlijdt korte tijd later: 26-3-1698 Ontvangen grafgeld voor het begraven van Mr. Gerrit van Peursum (Rekeningen kerkmeesters Arkel en Rietveld, via onsvoorgeslacht.nl)

Foto's van dit testament uit 1698 en ook van de machtiging uit 1689 (zie eerdere post van 20 apr 2026 - 21:16) heb ik inmiddels via een medewerker van het Regionaal Archief Gorinchem in mijn bezit (de akten van beide notarissen zijn nog niet gedigitaliseerd). In het testament gaat het over kind of kinderen (de gebruikelijke tekst) maar er worden geen namen genoemd. De machtiging brengt ook niets aan het licht voor wat betreft een relatie tussen Gerrit en Jan.

Gerrit en Margrita zijn vermoedelijk in 1680 getrouwd, in dat jaar wordt "Margrieta Jans Gastrik, hsv. van Mr. Gerrit, met attestatie van Nieuwland" ingeschreven in het lidmatenboek van Arkel.

Gerrit Huibertse van Peursum  en Margrita Jans Gastrick zouden in principe als ouders van Jan van Peursem passen: Jan zou dan zijn vernoemd naar zijn opa van moeders kant en Jan vernoemt op zijn beurt z'n dochter Grietje naar z'n moeder en zoontje Geerit naar z'n vader, die net als hijzelf schoolmeester is. Het klinkt plausibel, maar of het ook inderdaad zo is? Zo worden er bijvoorbeeld in Arkel geen kinderen van Gerrit en Margrita gedoopt.

Iemand nog een idee hoe nu verder?

Dat verhaal uit de Sneuper heb ik in 2021 geschreven. Er blijven voor mij nog wat "gaten" in het gezin van Johannes Stoelman(s).

Het overlijden van zoon Arnoldus weet ik nog niet. Daarnaast ga ik in het Nationaal Archief op zoek naar Johannes Stoelmans omdat ik niet weet wanneer en waar hij geboren is. Ik hoop dat te vinden in de archieven van de familie Hop over het Regiment Nationalen van Brakel nr. 10.

Groet René

www.allegroningers.nl

en die namen invullen, dus. 37 resultaten, de hele 19e en begin 20e eeuw, verder gaat het niet. Het laatste gedeelte betreft een Lubbert Geerts Kram.

Bij alle ai-agenten merk ik dat ze graag mijn vraag willen beantwoorden en bereid zijn daarvoor hele families te verzinnen om met iets te komen. Dit hallucineren gaat zelfs door als je expliciet opdracht geeft om het niet te doen.

Oftewel voor het ontcijferen van teksten maak ik er dankbaar gebruik van (Transkribus beviel niet) en na mijn controle krijg ik een behoorlijk betrouwbaar resultaat.
Voor het zoeken naar aanknopingspunten gebruik ik ai niet verder dan het laten aanleveren van een idee waar ik zelf op basis van feiten verder onderzoek naar doe. Enkele weken geleden stelde ik een vraag over slachtoffers van de 2e WO en emigratie naar de VS. Daar kwam een complete familie uitrollen, ze bleken niet te bestaan. AI bood keurig zijn excuses aan maar toen waren we al heel wat controle vragen verder.

overlijdensakte [hier]
geboorteakte [hier]

lijn aan de bekende eigenerfde geslachten rond Scarwier sate in Rauwerd(Flansum) Gezien het patroniem Ente (Inte, Ynte, Ynts) geboren ca. 1470. In de register van Aanbreng van 1511 deel IV komt onder Rauwerd een Ynte voor. (o.a. vermeld bij het Oosterend)

Mijn vraag aan het forum

1. Heeft iemand deze Ynte (ca, 1470) nader in kaart gebracht in een kwartierstaat of familie-reconstructie?

2. Zijn er in de Recesboeken, decreetboeken of Hypotheekboeken van Rauwerderhem voor 1600 aanwijzingen te vinden over een boedelscheiding of het grondbezit

van Jan Entes, waarbij naar deze vader (bestevaer) Ynte wordt verwezen? Elke aanwijzing, sate vermelding of verwijzing naar Genealogisch Jierboek is welkom.

P.s. Zelf wel in register van Aanbreng een Ynts Claeszn (Claesma) gevonden die landsheer was onder Wirdum en Swichum. Kan echter in die plaatsen niets over hem vinden. Zou hij die Ynts in Rauwerderhem kunnen zijn? Zo ja dan weet ik de ouders ook van deze Ynts.

Met vr. groet,

Adrie

Wellicht dat een chatgesprek met regionaal archief Tilburg ook nuttig kan zijn.

Sint Jans Steen hoort bij Hulst. Wellicht de gemeente contacten?

mvg-Ben

Dit zouden dan zijn zussen zijn, Barber en Maartje Willems de Bruijn.

Aanwijzingen zijn gevonden in de volgende 2 aktes:

Identificatie NOT.ZOE.1735.NOT_53_02.1
Soort Notariële akten 1677-1814
Toegang Volmacht
Aktedatum 22/3/1735
Plaats Zoetermeer
Aktenummer NOT_53_02 [ https://zoeken.geheugenvanzoetermeer.nl/detail.php?nav_id=0-2&id=23624344 ]
Subnummer 1
Afkomstig uit archief 018 Notarissen ter standplaats Zegwaart en Zoetermeer, 1651, 1677 - 1935, inv.nr. 53

Identificatie NOT.ZOE.1708.NOT_46_546.1
Soort Notariële akten 1677-1814
Toegang Testament
Aktedatum 31/1/1708
Zoetermeer
Aktenummer NOT_46_546 [ https://hdl.handle.net/21.12138/23603206 ]
Subnummer 1
Afkomstig uit archief 018 Notarissen ter standplaats Zegwaart en Zoetermeer, 1651, 1677 - 1935, inv.nr. 46

Kan iemand bevestigen dat hier inderdaad "haar broeder" staat.