stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Gezocht voorgeschiedenis van Maria Elisabeth Coutrier (ca. 1821 - 1858 te Makassar Celebes)



Profiel afbeelding

Bij het doorspitten van mijn familiestamboom ontdekte ik dat Popke Jans de Jong (geb. 30-10-1827 en ovl. 26-10-1897 te Bakkeveen (Frl.) rond 1845 als militair naar Nederlandsch Indië is vertrokken. Hij diende als korporaal bij het Garnizoens Batallion Infanterie op Celebes in de garnizoensplaats Makassar. Ter plaatse trouwde hij Maria Elisabeth Coutrier, dochter van Hendrik Coutrier en de inlandsche vrouw Salaba. Aan dit huwelijk kwam een einde door het overlijden van Maria Elisabeth Coutrier op 18-09-1858 te Makassar. Enige tijd daarna is Popke Jans terug gegaan naar Nederland waar hij in 1873 hertrouwde. Voornoemde gegevens werden aangetroffen in de huwelijksbijlagen van dit huwelijk.  

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-4H9F-3?i=109&cc=2026975

Bij mijn zoektocht naar de ouders en voorouders van Maria Elisabeth Coutrier kwam ik het volgende bericht tegen: 

VOC Opvarenden met Hendrik Coutrier

Gerepatrieerd: Hendrik Coutrier, Beroep: Commandeur van de Soldaten

Plaats van origine:  Amsterdam

Schuldbrief: Nee, Maandbrief: Ja

Vrouw:  Maria Courtrier

Gebeurtenis: Einde Verbintenis, Datum:  1717, Gebeurtenisplaats: Schip Duivenvoorde, Gebeurtenis: Vertrek Kamer, Datum: 27-09-1714

Gebeurtenis: Aankomst Kaap, Datum: 09-01-1715

Gebeurtenis: Vertrek Kaap, Datum: 27-01-1715

Gebeurtenis: Aankomst Indie, Datum: 22-04-1715

Documenttype: VOC Opvarenden, Erfgoedinstelling: Nationaal Archief, Plaats instelling: Den Haag, Collectiegebied: Overzee, Archief: VOC Opvarenden, Registratienummer: 14671, Pagina: 97, Akteplaats: Enkhuizen, Boek: Enkhuizen, Bestemming: Batavia

 https://www.openarch.nl/show.php?archive=ghn&identifier=4e6f726e-2c5e-4223-8a21-258233113176&lang=nl&six=1

De naam Coutrier kom ik op verschillende plaatsen op internet tegen, zowel in Indische als Nederlandse bronnen. Ik vraag me af of de genoemde Hendrik Coutrier en Maria Coutrier, die in 1714 per VOC-schip naar Indië zijn vertrokken, de stamouders zijn van de echtgenote van Popke Jans de Jong. Ik heb echter tot nu toe geen samenhang kunnen vinden. Wel kom ik vaak Makassar op Celebes als plaats van vestiging tegen. 

Mijn vraag is of er publicaties zijn waarin de geschiedenis van de familie Coutrier uit Nederlandsch Indië wordt beschreven. Ik zou echter al geholpen zijn met gegevens die betrekking hebben op het huwelijk van Popke Jans de Jong en Maria Elisabeth Coutrier en haar ouders.    

Ik wacht in spanning af.

Joeke de Jong - 31 mar 2018 - 11:57

Stamboek suppletiefolio Nationaal archief van Popke Jans de Jong  http://proxy.handle.net/10648/b01df6d2-a56c-2308-cf07-f3cb6a80bd22

In De Indische Navorser 1997INN10: 109 Whijts (uitgestorven in 1859)
Johanna Elisabeth Whijts geb Makassar 20 dec 1760 ged ald 18 jan 1761 vermeld in testament van de ouders dd 6 maart 1797 overl Makassar 2 dec 1830 trouwt Makassar 30 juli 1775 Cornelis Coutrier ged Makassar 15 mei 18754 nog vermeld Makassar 25 dec 1799 geadopteerde zoon van Willem Hendrik Coutrier.

Regeringsalmanak:
1819 woonachtig Makassar J.H. Coutrier en C. Coutrier
1827 woonachtig Makassar C. Coutrier, G.W. Coutrier en W.H. Coutrier


Het huwelijk van Popke Jans de Jong met Maria Elisabeth Coutrier werd gesloten 25 april 1856 te Celebes (Makassar). Huwelijk zou te vinden moeten zijn op film FS 1524618 http://Perkawinan Cina 1836-1848 Perkawinan Eropa 1850-1882 - VAULT INTL Film [

mvg-Ben

Ben Wegman - 31 mar 2018 - 13:06

Hallo Ben,

Ik was al verbaasd dat iemand uit mijn stamboom in Nederlands Indie heeft gediend, maar nu ik zijn militaire carriere overzie, heeft hij het van gewoon soldaat tot adjudant geschopt, de hoogste onderofficiersrang. Mijn dank voor de link naar het militaire archief. Het is weer een aardig verhaal in het boek dat ik over mijn familie wil schrijven. 

Wat het huwelijk van Popke Jans de Jong en Maria Elisabeth Coutrier betreft stel ik vast dat het maar kort heeft geduurd (2,5 jaar). Dit verklaart mogelijk ook waarom er geen kinderen zijn geboren.  

Ik heb getracht om de link naar de film te openen, doch dat lukt mij niet. Waar precies het probleem zit weet ik niet. Ik krijg ide melding dat Cina misschien China moet zijn en Eropa Europa. Wil je nog eens kijken of de link correct is, met name ook de spaties tussen de woorden? Betekent FS soms Family Search?

Joeke de Jong - 31 mar 2018 - 17:38

Heel eenvoudig: de films zijn niet on-line te raadplegen. Familysearch is bezig e.e.a te digitaliseren en dan kunnen ze in elk familycentrum ingezien resp doorzocht worden. In Amsterdam hebben ze vrij veel films daadwerkelijk op de plank liggen maar volgens mij zit daar de voor jouw onderzoek belangrijke film er niet bij.

Ik heb even verder gezocht en zie dat de film inmiddels is gedigitaliseerd (hoeft dus niet te betekenen geindexeerd). Dus in te zien in elk FS centrum bij jou in de buurt. https://www.familysearch.org/search/catalog/579478?availability=Family%20History%20Library

Er ligt vermoedelijk nog wel iets meer bij het Nationaal Archief. 2.10.50   en lees evt http://www.gahetna.nl/vraagbaak/onderzoeksgids/zoek-naar-onderofficieren-en-militairen-bij-koninklijk-nederlandsch-indisch

mvg-Ben

Ben Wegman - 31 mar 2018 - 17:44

Ben Wegman - 31 mar 2018 - 20:32

Hallo Ben,

Nogmaals dank voor de aanvullende gegevens over Popke Jans de Jong. Daar weet ik nu wel een mooi verhaal over te schrijven. 

Ik heb in mijn stamboom nog iemand staan die ook naar Nederlands Indië is gegaan maar niet levend is teruggekeerd. Het is een broer van mijn overgrootmoeder. Het betreft Jan Willem Graeuwert (Grauwert), geb. 1-02-1866 te Zutphen, maar later woonachtig te Wirdum (gem. Leeuwarderadeel). Op 24-03-1883 laat hij zich bij die gemeente uitschrijven met als vermelding ' naar H'Wijk' Dit was dus Harderwijk.

Ik heb getracht om via www.gahetna.nl zijn spoor binnen het leger te traceren. Deels is mij dat ook wel gelukt. In 1885 wordt hij " ingeschreven" voor dienst in Nederlands Indië en krijgt hij het (stamboek)nummer 30674. Daarna ben ik het spoor bijster. Van die inschrijving heb ik een screenprint maar die kan ik hier niet bijsluiten. 

Jan Willem Graeuwert heeft niet lang dienst gedaan, aangezien hij op 24 maart 1892 te Soerabaja is overleden. Dit bericht heeft de familie wel bereikt, maar wat de oorzaak van zijn overlijden is geweest weet men niet (meer) en men weet ook niet of hij ergens op Java begraven ligt.

Het was iets wat een oom (87 jaar) nog eens wilde uitzoeken, maar ik neem het nu van hem over en ik hoop dat je mij nogmaals van dienst kunt zijn om dit laatste stuk van zijn leven voor ons duidelijk te maken. 

Alvast bedankt voor de aandacht die het van jou krijgt.

Joeke de Jong - 3 apr 2018 - 13:39

Ik heb niet alles in de stamboeken kunnen vinden. Jouw inschrijfnummer nagezien en dan vind ik nog een nummer 20083. Maar dit inschrijfnummer geeft geen additionele informatie. Ergens moet nog wel wat zijn betreffende zijn dienstperiode. Je hebt in ieder geval de notitie dat hij is overleden en dat er bericht naar diverse instanties is gestuurd.

Wellicht dat een ander forumlid nog eens wil doorzoeken. Andere bronnen geven geen resultaat bij zoeken op zijn naam. In Delpher wel zijn overlijden gevonden: overlijdenoverlijden 2

mvg-Ben

Ben Wegman - 3 apr 2018 - 15:17

Hallo Ben,

In ieder geval dank voor de aandacht die het heeft gehad. Mijn dank ook voor de twee krantenberichtjes van zijn overlijden. Overigens is er een foto van Jan Willem in zijn militaire pakje.....waarschijnlijk gemaakt kort voor zijn vertrek naar Indië. 

Ik zal mijn vraag nog eens, los van mijn vraag over Maria Elisabeth Coutrier,  hier op het forum plaatsen, zodat meer mensen kennis kunnen nemen van mijn vraag. Ik zou mogen verwachten dat er toch iets van een dossier is rond zijn overlijden en zijn begraven.  Hij zal toch ergens in Soerabaja begraven zijn. 

Mocht je nog iets te weten komen dan hoor ik dat graag.

Groet Joeke

Joeke de Jong - 4 apr 2018 - 09:56

Je had toch wel de stamboekpagina waarin stond dat hij was overleden en dat zij de gemeente in Nederland op de hoogte hadden gesteld? En waarop zijn vergoedingen stonden?

Hoe en waar hij begraven zou zijn? Ik ben dat zelf niet in de stamboeken tegengekomen.

mvg-Ben

Ben Wegman - 4 apr 2018 - 10:05

Nee, die heb ik niet kunnen vinden. Goed dat je die link even bij mij nieuwe bericht hebt geplaatst. Ik was het spoor bijster geraakt en heb alleen dat andere nummer gevonden. Ik heb helaas geen kopie van de link gemaakt zodat het lastig zal zijn e.e.a terug te vinden. 

In dit document wordt melding gemaakt van een " keuring overlijden" met nummer 4350/92. Zou dat document na ruim 100 jaar toegankelijk zijn?

Voorts heb ik de indruk dat hij op 10-11-1886 is ingedeeld bij Infanteriecompagnie 42 te Soerabaja. Misschien zegt iemand dat nog wat.

Joeke de Jong - 4 apr 2018 - 12:16

Op 27.9.1714 vertrekt Maria Coutrier per VOC schip naar Indië. Bron: Boek Enkhuizen registratie 14671

Frits Sisselaar - 4 dec 2018 - 16:48

In de akte van de aankondiging van het huwelijk in Makassar (akte in mijn bezit) van april 1856 staat Maria Elisabeth Coutrier oud 37 jaar wonende te Makassar, dochter van wijlen inlandse vrouw Salaba, geass. door Johan Hendrik Coutrier

wim van kalleveen - 19 mar 2019 - 19:31

Hallo heer van Kalleveen,

Ik heb begrepen dat er getrouwd is op 25 april 1856. Als Maria toen 37 jaar was, dan is zij geboren in 1819. 

Dat zij een dochter van de inlandse vrouw Salaba is, was mij bekend. Ik kan echter de persoon Johan Hendrik Coutrier niet plaatsen. Ik heb als echtgenoot Hendrik Coutrier staan. Ik heb wel in een Regeringsalmanak J.H.Coutrier uit 1819 staan maar zonder verdere vermelding wie en wat hij was. 

U zou mij helpen door een scan van de huwelijksaankondiging te sturen. Liefst een scan maar een (leesbare) foto mag ook. U kunt e.e.a. sturen aan joejon1948atgmaildotcom. Ik neem aan dat u dit weet te lezen.

Vriendelijke groet, Joeke de Jong

Joeke de Jong - 19 mar 2019 - 22:54

Er is bij CBG een zgn familiedossier aanwezig. Geen idee of er iets nuttigs/aanvullends in kan staan. Spellingsvariatie van de naam Coutrier/Coetrier

    • Registratiecode: DOSSNL003794
    • Titel: Dossier Coetrier
    • Deelbibliotheek: CBG
    • Familienaam: Coetrier

mvg-Ben

Ben Wegman - 20 mar 2019 - 11:00 (laatst bijgewerkt 20 mar 2019 — 11:04 door auteur)

@ Ben, dank voor je reactie.

Ik hoop dat de heer Van Kalleveen mij een scan van die huwelijksaankondiging stuurt.

Aangezien Maria Elisabeth Coutrier een dochter is van Hendrik Coutrier (zie akte van overlijden), zou Johan Hendrik Coutrier wel eens zijn vader kunnen zijn. Er moet sprake zijn van een band met elkaar want Maria is in 1819 te Makassar geboren en de familie J.H. Coutrier/C.Coutrier was in 1819 woonachtig in Makassar.

Weet jij misschien een geboortedatum van Hendrik Coutrier? Of is C (ornelis) Coutrier misschien de vader van J.H.Coutrier? 

Ik zal het dossier Coetrier/Coutrier noteren voor een bezoek aan het CBG. 

Joeke de Jong - 20 mar 2019 - 11:41

Nee, ik loop ook helemaal vast. Wel kwam ik een stukje tegen in de Indische Navorser van P.A. CHristiaans dat ooit misschien aansluit bij de door jou gevonden informatie.  1995 INN10: 109

1. Johanna Elisabeth Whijts, geb. Makassar 20 dec. 1760, ged. ald. 18 jan. 1761*), vermeld in het testament van de ouders d.d. 6 maart 1797, overl. Makassar 2 dec. 1830, tr. Makassar 30 juli 1775 Cornelis Coutrier, ged. Makassar 15 mei 1754, nog vermeld Makassar 25 dec. 1799, geadopteerde zoon van Willem Hendrik Coutrier.

En dit ken je misschien ook al? 
http://proxy.handle.net/10648/4c0ec513-3205-4b08-7bf0-30a1937eba07

Nog een toegang (maar nog steeds geen aansluiting) https://www.knggw.nl/raadplegen/de-nederlandsche-leeuw/1901-19/100/

mvg-Ben

Ben Wegman - 20 mar 2019 - 11:57 (laatst bijgewerkt 20 mar 2019 — 12:57 door auteur)

In het doopboek van de Jacobinenkerk in Leeuwarden wordt vermeld: op 14 juni 1761 gedoopt Abraham Dirk Sisselaar, vader Dirk Sisselaar moeder Maria Couttier. Deze laatste naam wordt op nog vele andere wijzen gespeld. 

Ik ben geinteresseerd in de herkomst van die Dirk Sisselaar.

Frits Sisselaar - 20 mar 2019 - 14:31

In Ned Indie komt voor 1917 de naam Sisselaar niet voor. In Amsterdam vind je heel veel naamgenoten.

mvg-Ben

Ben Wegman - 20 mar 2019 - 15:02 (laatst bijgewerkt 20 mar 2019 — 15:08 door auteur)


Pieter Sisselaar (VOC) overlijdt in Batavia 1796. De Amsterdamse Sisselaars zijn mij bekend.

mvg

Frits Sisselaar

Frits Sisselaar - 20 mar 2019 - 15:41







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu