Burck en Schmidt waren al eerder betrokken bij dezelfde onderneming

Regerings-almanak voor Nederlandsch-Indië, 1893, Deel: 1.

Regerings-almanak voor Nederlandsch-Indië, 1894, Deel: 1

En hieronder zijn ze inderdaad samen eigenaar:

Regerings-almanak voor Nederlandsch-Indië, 1897, Deel: 1

Regerings-almanak voor Nederlandsch-Indië, 1898, Deel: 1

Het lijkt er sterk op dat ze met de transactie van 1896 één van de (voormalige) eigenaars, G. Calati hebben 'uitgekocht'. Overigens is het éérst H. Burck, en daarna C. H. Burck. Maar dat is - opnieuw geen 100% bewijs - natuurlijk weer dezelfde persoon.

De locomotief : Samarangsch handels- en advertentie-blad, 11-01-1896. Het was echt een Kina-onderneming:

En iets heel anders, dat bovenstaande veronderstellingen ook nog weer waarschijnlijker maakt. Louise is vermoedelijk niet te Pasoeroean (Oost-Java) geboren; ze is daar denk ik alleen bij de erkenning ingeschreven, maar geboren in de Preanger regentschappen (West Java). Bevolkingsregister Den Haag, 1923/1924, tijdens een verlof van de familie Timmer:

Waar Ngagrik (o.i.d.) precies ligt heb ik trouwens niet terug kunnen vinden; gaat het om de plaats - huidige spelling - 'Nagreg' bij Bandoeng?

Helpt dit ons iets verder?

Deze hele string kort samengevat: Ben heeft op 24 feb 2019 al gevonden dat Louise een dochter is van Hugo Burck en Kaiza. De vraagstelling gaat alleen (nog) over wie deze Hugo precies is:

1. De geneeskundestudent Hugo / Carl Hugo Burck van 1854-1863, in Duitsland
2. De horlogehandelaar Hugo Burck van 1866-1879, in Amsterdam
3. De opziener bij de Gouvernements Kina onderneming H. Burck 1885-1887, Preanger Regentschappen
4. De administrateur (H. Burck) en later eigenaar (C. H. Burck) van de Kina onderneming 'Bendo' van 1893-1898, bij Pasoeroean
5. De burger/particulier/kina-opkoper C. H. Burck 1900-1915 te Tengger/Pasoeroean/Lawang

Ik denk dat de kans aanzienlijk is dat het in alle gevallen over dezelfde persoon gaat. In ieder geval is hierboven denk ik meer dan aannemelijk gemaakt dat het in ieder geval bij 3,4 en 5 steeds om dezelfde persoon gaat. En gehoord wat uit de familieoverlevering bekend is lijkt dat ook te gelden voor punt 1; bovendien is gedocumenteerd dat de geneeskundestudent in Buitenzorg heeft gewoond. De meeste twijfel is er over punt 2; van deze man hebben we geboorteplaats+datum, van 1,3,4,5 helaas geen geboortedatum en/of plaats.

Hoi Ben,

wij (ome Henk en ik) hebben die William al een beetje buiten beeld laten vallen daar het bij hem over een Nederlander gaat, terwijl de voorvader een Duitser was. Het is en blijft toevallig twee keer dezelfde achternaam in het zelfde gebied, in dezelfde tijd. Maar daarom hebben we aan hem geen aandacht meer besteed.

met vr gr.Roel!

De horlogehandelaar C. H. Burck van 1866-1879, in Amsterdam

In het bevolkings- resp vreemdelingenregister toch alleen Hugo?

mvg-Ben

Hoi Bart,

mooi lijstje. Het blijft toch opvallend dat de horlogehandelaar dezelfde voorletters, datum en geboorteplaats heeft als onze Bürck. Echter klopt de logica niet met de werkelijke feiten. Na zijn studie is hij naar Ned.Indië gegaan en daar op Madura terecht gekomen. En het lijkt me dan erg onlogisch als hij ondertussen als horlogehandelaar in Amsterdam komt voor een paar weken per jaar, zeker gezien het feit dat het met de boot een paar maanden duurden om naar Nederland te varen en terug.

dus denk ik dat we de handelaar los kunnen laten.

met vr.gr. roel!

Re: Ben, "[...] toch alleen Hugo?" => Je hebt gelijk, slip of the pen, ik pas het aan.

Re: Roel, " [...] dezelfde voorletters, datum en geboorteplaats [...] Na zijn studie is hij naar Ned.Indië gegaan [...]" Klopt. Echter, studie was afgerond (mogen we aannemen) in 1863, en pas in 1883 vinden we documentatie (die iets achter loopt, dus neem ik aan 1881 of 1882) dat hij in Indië is. En de Amsterdamse horlogeman is 'precies' in de tussenliggende periode.

Interessant: "Württembergische Uhrenfabrik Bürk". Enige quotes:

• Sitz in Schwenningen am Neckar
• Johannes Bürk gründete das Unternehmen im Jahr 1855
• Bereits 1865 wurden durch Jakob Bürk, den Bruder des Gründers, die Produkte in den USA verkauft.
• Nach dem Tode Johannes Bürks 1872 übernahm sein Sohn Richard Bürk die technische Leitung, während seinem Bruder Hugo Bürk die kaufmännische Leitung oblag.

Johannes Bürk

• 3. Juli 1819 in Schwenningen am Neckar; † 29. November 1872 ebenda
• Johannes Bürk war ein Sohn des Schwenninger Schusters Jakob Bürk (1790–1864) und dessen Frau Anna Oefinger (1796–1836).
• Seit 1848 war er mit Katharina geb. Weiler (1822–1885) verheiratet. Er war evangelischen Glaubens und hatte zehn Kinder.

==>> De hier genoemde Hugo Bürk is vrij zeker niet dezelfde als de horlogekoopman Hugo die in Amsterdam opduikt. De verleiding is groot, maar de Amsterdamse Hugo is in 1836 geboren. Als deze Johannes dus zijn vader zou zijn zou hij Hugo moeten hebben verwekt op 16-jarige leeftijd, en dat is natuurlijk niet onmogelijk, maar m.i. zeer onwaarschijnlijk.

==>> Toch wel opvallend, nog een horlogekoopman Hugo Burk. Sterker nog, zijn vader heette Johannes, en z'n grootvader Jacob. 

==>> Bij de door Roel gevonden doop (23 oktober 1836, geboorte 3 oktober 1836) heet de vader Johann Jacob. Dat lijkt mij geen toeval eigenlijk

==>> De geboortedatum van de Amsterdamse horlogekoopman is 18 oktober 1836

Het is er niet simpeler op geworden. Hebben we hier 2 of 3 (achter)neven? Is de Amsterdamse Hugo een (achter)neef van de verkoopleider Hugo uit Schwenningen?

[Edit:] Johannes Bürk – Pionier der Industrialisierung. Quotes:

Johannes Bürk heiratete Katharina Weyler (1823 – 1883) am 29. Mai 1841.⁵  Ihr Vater war Landwirt und Färbermeister und gehörte zur fortschrittlichen Gruppe im Gemeinderat. Sie bekamen acht Kinder:

Anna (1843-1917), 
Benjamin (1845-1920), 
Richard (1851-1934), => In 1872 de technische leiding, dat is plausibel
Klothilde (1854-1926), 
Walter (1856-1922), 
Ida (1857-1934), 
Hugo (1860-1938), => In 1872 de verkoopleiding als 12-jarige, dat lijkt me niet. Misschien 10 jaar later?
Ernestine (1862-1936)

In de doop gegevens staat dat de vader Johannes Jacob Bürk heette en de moeder Amalia Becker. 
de persoon zelf wordt Hugo Karl Bürk genoemd. Dus voornamen omgedraaid en met een K bij Karl en geen C in de achternaam. Allemaal mogelijk, maar door de verschillen toch weer vraagtekens. De geboorte datum  3-oct-1836 (en doop datum 23-oct-1836) horen bij die persoon. 
 

Bart, jij meldde dat Ben op 29 feb al had geschreven dat hij als moeder van Louise , een Kaisa en CH Bürck had gevonden. Voor ons is deze zoektocht juist begonnen om prinses Kaisa en haar ouders te achterhalen. De Bürck was meer een bij zaak, maar wel zeker interessant om te achter halen. Dus ons onderzoek naar Kaisa loopt nog steeds door! Ik heb vandaag contact gehad met een rechtstreekse afstammeling van Cakras Ardiningrat VII. Uit zijn papieren blijkt dat diegene die ik als IX of X had bestempeld, waarschijnlijk VIII is. Hij is slecht van gezondheid, maar is toch bereid om eens in zijn papieren te duiken om te kijken naar namen van prinsen en prinsessen van die Sultan. Het kan echter enige tijd duren. Ik blijf zelf ook door speuren.

groet, Roel!

Het uitgangspunt van de eerste vraag was zoeken naar de ouders van Louise Burck. Prinses Kaiza kwam toen nog niet aan de orde. Verder heb ik nog geen respons gekregen van Henk op zijn negatieve resultaten van zijn onderzoek bij de Mormonen. Heeft dat onderzoek in de films wel of niet plaatsgevonden? En was het resultaat van al die films negatief?

mvg-Ben

Klopt Ben, zoals de oorspronkelijke vraag luidt ”Onderzoek in Indonesië - Ouders van Louise Burck, geb. in 1887 tr. 1907 Paul Timmer in Pasuran”. Echter een vraag goed formuleren is en blijft moeilijk. Uit de overlevering wisten we al het bestaan van een prinses (dochter van een Sultan) en dat ze getrouwd(?) was met een Duitse dokter die  aan de universiteit van Heidelberg had gestudeerd. Van de Sultan en zijn dochter wisten we niets, van de dokter dat hij Bürck heette. Vandaar dat de vraagstelling zo is gekomen. 
omtrent jou vraag over de films bij de mormonen zal ik voor je informeren. Ik laat het je weten.

groeten Roel!

@Ben, ik heb contact met Henk gehad en hem gevraagd over de films van de mormonen. Zoals ik al eerder suggereerde is een bezoek aan de mormonen lokaties er nog niet van gekomen door de Corona perikelen en persoonlijke gezondheids problemen. Het feit dat hij schrijft “ik heb niets kunnen vinden  bij de mormonen“, heeft dus als betekenis dat on-line er geen resultaten geboekt zijn. Sorry als jij daaruit begreep dat het betekende dat hij geweest was en ter plekke geen info heeft kunnen vinden. Helaas dat is nog niet gecheckt. Er zou info kunnen zijn. 
 

maar zoals Henk in diezelfde post vertelde is de zoektocht niet alleen naar de ouders van Louise Bürck (hoewel de titel wel zo is), maar dat dat de enige mogelijkheid was om zowel bij de sultan te komen, als iets over C.H.Bürck te weten te komen. Dus prinses Kaiza en haar vader zijn nog steeds een punt van interesse voor ons.

groeten Roel!

Bedankt voor je uitvoerige antwoord. Ik denk dat we met de verwijzing naar de films van de Mormonen toch wel duidelijk zijn geweest. En als er iets op internet m.b.t de specifieke inhoud van de films van FS te vinden zou zijn geweest was Bart zeker in staat geweest die informatie te vinden. Maar jullie weten nu ook welk onderzoek je kunt starten om meer relevante info boven water te krijgen.

Ik wens jullie een goede voortzetting van jullie speurtocht en wellicht dat je oom toch eens tijd vindt voor een bezoekje aan een famillycentrum.

mvg-Ben

Bron: BS Pasoeroean, huw.reg. 1907, aktenr. 5.

3 okt. 1907. Paul Timmer, geboren te Batavia, oud 27 jaar, adjunct-houtvester der eerste klasse bij het Boswezen in Nederlandsch-Indië, wonende te Wirosari, afdeling Grobogan, residentie Semarang, wettige zoon van Gerrit Kornelis Timmer, overleden, en Johanna Bernardina Beekman, wonende te Utrecht (Nederland); met Louise Bürck, geboren te Nagrak, afdeling Bandoeng, residentie Preanger Regentschappen, oud 20 jaar, wonende te Klatak, district Tengger, afdeling Pasoeroean, natuurlijke wettiglijk door de vader erkende dochter van Carl Hugo Bürck, zonder beroep, wonende te Klatak voornoemd, en de inlandse vrouw Laisa, beroep en woonplaats onbekend. Getuigen: Cornelis Florentijn Timmer, broeder van de bruidegom, oud 36 jaar, planter, wonende te Langkat, residentie  Westkust van Sumatra, en Gerrit Arend Rademaker, oud 26 jaar, civiel geneesheer, wonende te Tosari, district Tengger, afdeling Pasoeroean.

(uitsnede akte met de naam van moeder Laisa)

Het lijkt mij dus noch Kaiza noch Haisa en ik ben bang dat het 'dochter-van-de-sultan-van-Madoera'-verhaal inderdaad, zoals je zelf al aangaf, iets voor 'voor het naar bed gaan' is.

Top, Leo. Duidelijkheid.

mvg-Ben

Bedankt Leo,

het lijkt meer Laisa dan wat anders dan ook. Ik ben via-via bezig om proberen te kijken of we aan een lijst met namen kunnen komen van de afstammelingen van de sultans Tjakra Adiningrat. Op die manier dus om proberen het mysterie van de andere kant uit te benaderen en zodoende kijken of we zo verder komen.

Henk was van plan dinsdag (afgelopen) naar de mormonen te gaan, echter hij kon geen afspraak krijgen doordat alle 3 computers gereserveerd waren. We blijven proberen.

groeten Roel!