stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Louis Fürste diens vrouw Inoer n.n.of andersom Soemer mas (Soerabaja) opgelost



Profiel afbeelding
Dag Bart, ik ben het spoor nu helemaal bijster :) wel briljant hoe je deze informatie vindt! Wederom dank. Groet,Jasmijn

J Tomasso - 1 sep 2019 - 19:16

Mooi resultaat, Bart.

Het lijkt me heel goed mogelijk dat beide kinderen in een weeshuis terecht zijn gekomen. Naar ik gelezen heb viel het niet mee voor inlandse vrouwen om weer een/hun plaats te verkrijgen binnen de kampong als hun man was overleden. En dan met twee kinderen? 

https://javapost.nl/2011/09/07/overleven-op-het-internaat-i/

mvg-Ben

Ben Wegman - 1 sep 2019 - 20:20 (laatst bijgewerkt 1 sep 2019 — 20:42 door auteur)

Dat kan heel goed het 'scenario' geweest zijn als Inoer een 'Inlandsche' was. Mijn veronderstelling van 'niet erkende Indo' voor Inoer was gebaseerd op het klaarblijkelijk uiteindelijk goed terecht komen van L.L. en Elizabeth. Maar de waarschijnlijkheid dat een 'opvoedingsgesticht' of zo je wil weeshuis  daar een (grote) rol in heeft gespeeld in na deze ontdekking nogal groot.

Anyway, mooie link ook over 'Overleven op het internaat'. De informatie is weliswaar van ~15 jaar later, maar die paar foto's van het 'SOG meisjeshuis' geven ineens een heleboel kleur. En mooi voor Jasmijn.

-Bart- - 1 sep 2019 - 21:51

Meer info over de Opvoedingsgestichten Soekaboemi en Zr. Gunning:

_____________________________________________

Gunning, Caroline Henriëtte Constance

http://resources.huygens.knaw.nl/zendingoverzeesekerken/RepertoriumVanNederlandseZendings-EnMissie-archieven1800-1960/gids/persoon/1541024976

_____________________________________________

Mangalaan 27: een dramatisch leven in Nederlands-Indië. Kristine Groenhart, Singel Uitgeverijen, 27 apr. 2012 - 176 pagina's

https://books.google.nl/books?id=TeN1AAAAQBAJ&lpg=PT80&ots=zh0rP3e1TH&dq=opvoedingsgestichten%20Soekaboemi&hl=nl&pg=PT80#v=onepage&q=opvoedingsgestichten%20Soekaboemi&f=false

_____________________________________________

Felix C. Bakker (tekst), Frits Schalier (foto''s), Tussen Djampang en Gedé. Geschiedenis der opvoedingsgestichten te Soekaboemi (SOG), uitgaande van het Genootschap van In-en Uitwendige Zending te Batavia, Januari 1900-Februari 1946. Uitgave in eigen beheer, 1999. 131 pagina''s. Prijs ƒ 29, 50. Portokosten ƒ 5, 00.

https://www.digibron.nl/search/detail/012ea9f00c5d1dfe3324c8f5/boekbesprekingen

Het boek over de opvoedingsgestichten te Soekaboemi, opgericht door de bekende Johannes van der Steur, is verdeeld in negen hoofdstukken: ''Hoe het begon'', een hoofdstuk over ''Het Genootschap van de In-en Uitwendige Zending'', verder over de groei, consolidatie, de jaren in de oorlog en de korte tijd erna tot en met de opheffing. Ook worden behandeld: de organisatie (onder de leiding treft men bekende namen als F.J. Jens, C.H.C. Gunning en B. Vuyk), de scholing (lesprogramma, vakopleiding, sport, muziek en dergelijke) en de vorming (godsdienstonderwijs).

Wat is er een geweldig werk verricht door deze particuliere protestantse instelling. Duizenden weeskinderen uit de Indo-Europese bevolkingsgroep zijn in de huizen opgenomen en kregen onderdak, opvoeding en onderwijs. Op den duur was het aantal kinderen per jaar vrijwel constant: ongeveer 400, in 1936 bijvoorbeeld 228 jongens en 154 meisjes.

[...........] 

De struktuur en opmaak laten te wensen over, maar de samenstellers weten respekt en bewondering op te roepen bij de lezer voor het werk dat is verricht ten bate van de Indo-Europese wezen in Indië en waarover veel te weinig gepubliceerd wordt. En om die aandacht en waardering is het de samenstellers vooral te doen. Al met al een sympathiek boek, dat recht wil doen aan al de mensen die ''zegenrijke arbeid hebben verricht in het belang van het misdeelde Indo-Europese kind'', mensen die dit uit ''roeping'' deden en niet voor ''geldelijk gewin of een glansrijke carrière''.

_____________________________________________

http://resources.huygens.knaw.nl/zendingoverzeesekerken/RepertoriumVanNederlandseZendings-EnMissie-archieven1800-1960/gids/organisatie/2750778293

-Bart- - 2 sep 2019 - 11:20

@ Bart, bedankt voor deze aanvullingen.

Helaas heb ik geen namenlijsten kunnen vinden en is van Louis Lodewijk nog niets bekend over naturalisatie en evt weeshuisopname. 

Nog even door de adresboeken:

Adresboek 1920-1924 L.L. Furste assist. I.U.r te Soerabaja

Adresboek 1926 L.L. Furste adsp commies I.U.r -  Sangkapoera

Adresboek 1927 L.L. Furste douanekommies 3e klasse te Soerabaja

Hij is dus blijkbaar niet in militaire dienst geweest.

Ik vind in het adresboek van 1930 ook nog E. Furste empl mijnb. Mij. Boeton te Weltevreden

mvg-Ben

ps ik realiseer me dat ik inmiddels aardig ben afgedwaald van het item in de oorspronkelijke vraag. Sorry.

Ben Wegman - 2 sep 2019 - 11:53 (laatst bijgewerkt 2 sep 2019 — 12:11 door auteur)

Mij vergaat het net zo....in de hoop via een omweg iets te weten te komen.

Delpher, Nederlandsche staatscourant, 28-09-1926:

https://resolver.kb.nl/resolve?urn=MMKB08:000181999:mpeg21:p008

Gerechtelijke aankondigingen. Naamsveranderingen. (en deze ga ik helemaal citeren)

Naar aanleiding van artikel 3 der Ordonnantie van 30 Juli 1883 (Indisch staatsblad No. 192) wordt bekendgemaakt, dat mej. C.H.C. Gunning, directrice der opvoedingsgestichten te Soekaboemi, aan den Gouverneur-Generaal van Nederlandsch-Indië heeft verzocht om haar pleegkinderen Johan, Marie, August, Max en Willem, alle vijf zich noemende Ehrhardt, Max, zich noemende Niesen, Wilhelmina, zich noemende Bruine, Elizabeth, zich noemende Fürste, Emma en Dora, beiden zich noemende Reus, Augustina, zich noemende Lolang, Tina en Thera, beiden zich noemende van Steyn, en Jansje, zich noemende van Minde, te vergunnen onderscheidelijk de geslachtsnamen Ehrhardt, Niesen, Bruine, Fürste, Reus, Lolang, van Steyn en van Minde aan te nemen. (3075/14)

Verder: 

Delpher, Bataviaasch nieuwsblad, 20-06-1928.

https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:011071910:mpeg21:a0032

Geslachtsnamen. Bij Gouv. besluit is aan ........ Elizabeth zich noemende Fürste, ....(verder zo'n beetje hetzelfde rijtje als hierboven van Zr Gunning) ... vergunning verleend voortaan die geslachtsnamen te voeren. Hangt natuurlijk 1 op 1 samen met de 'toepasselijk verklaring.

Scan van de originele publicatie 'toepasselijk' Elizabeth Fürste:

https://www.delpher.nl/nl/tijdschriften/view?identifier=MMKB07:001330001:00834&query=F%C3%BCrste&coll=dts&sortfield=datedesc

Verder: 

Delpher, De Preanger-bode, 09-05-1922. Toelatingsexamen H.B.S. Namen der candidaten die geslaagd zijn voor het toelatingsexamen der H.B.S. te Bandoeng o.a. E. Fürste (m= meisje; ze is dan ~16 jaar)

Delpher, Het nieuws van den dag voor Nederlandsch-Indië, 15-05-1925. Chr. Muloschool, Gang Mendjangan, Batavia. Einddiploma o.a. E. Fürste. (Ze is dan ~19 jaar)

2x niet Soekaboemi.....vanaf 16 jaar zo'n beetje zelfstandig..... net als Louis Lodewijk....

Dat rijtje klinkt eigenlijk een beetje als de 'persoonlijke' pleegkinderen / protegees van Caroline Gunning, waar ze ongeveer alles voor geregeld heeft.

>>>> Was Louis Lodewijk als rijks (douane) ambtenaar niet 'automatisch' gerechtigd 'toepasselijk'? <<<<

-Bart- - 2 sep 2019 - 14:25

Ingewikkeld juridisch erfrechtelijk verhaal met o.a. ene 'Inoer'. Speelt in de Zuider- en Ooster afdeling Borneo. Appelant komt uit Bandjermasin. Inoer is tijdens eerste dagvaarding in appèl overleden. Sprake van 'hare erfgenamen' - ze was dus een volwassen vrouw. Moet ongeveer 1928/1930 gespeeld hebben (onderaan 2e pagina).

https://resolver.kb.nl/resolve?urn=MMUBL08:002875001:00676

https://resolver.kb.nl/resolve?urn=MMUBL08:002875001:00677

1) Er zijn natuurlijk meer meisjes die 'Inoer' heten!

2) Ik ben juridisch niet onderlegd en kan dit lastig interpreteren.

-> zou Inoer een dochter zijn van Sech Salim bin Abdullah Basrahil? En dan zou haar moeder de weduwe 'Vrouwe Oelik' kunnen zijn?

En dan zou Diang Poetih haar zus kunnen zijn? En Oemar haar neef (tante-zegger)

-> Ik krijg de indruk dat het hier gaat over rijke, wellicht half-adelijke inlanders?

[BR] achterhaald, zie onder

-Bart- - 2 sep 2019 - 17:33 (laatst bijgewerkt 7 sep 2019 — 15:13 door auteur)

Dag Bart, ik reageer nu wat trager i.v.m. werk en een opleiding die ik volg. Wederom interessante informatie. Dank je wel.

J Tomasso - 2 sep 2019 - 18:23

Het gaat hier bij nader inzien (en wat googelen) denk ik om een Arabische familie, oorspronkelijk afkomstig uit het midden oosten maar wellicht ook uit (Brits) Indie. Seck is denk ik zo veel als Sheikh, = een man die aanzien heeft of heeft verworven

Van: https://www.indischekamparchieven.nl/nl/bezetting-en-bersiap

De bevolking van Nederlands-Indië bestond juridisch gezien uit drie groepen: Europeanen, 'Inlanders' (Indonesiërs) en de zogenaamde 'Vreemde Oosterlingen' (Chinezen, Arabieren, Maleiers, Brits-Indiërs e.d.). In 1940 waren er omstreeks 68 miljoen 'Inlanders', waarvan circa 47 miljoen op Java en Madoera, zo’n 1.250.000 Chinezen, 50.000 Arabieren en een kleine 20.000 Maleiers.[....] Ten tijde van de Tweede Wereldoorlog woonden in Nederlands-Indië naar schatting 80.000 uit Nederland afkomstige en ruim 200.000 in Indië geboren Nederlanders.

D'r woonden dus nogal wat Arabieren in Indië (zeker in vergelijking met het aantal uit Nederland afkomstige Nederlanders b.v.); ook al generaties lang; d'r was in Batavia een 'Honorair Adviseur voor Arabische Zaken'

-Bart- - 2 sep 2019 - 20:16

Dag Jasmijn,

Je zegt eerder:
"Ook van Johanna Adriana Geldof 20-1-1912 geboren in Bandjermasin (zij had een Indonesisch uiterlijk.(Zij was de oma van mijn vriend)"
en
"....ook haar moeder was Indonesische waar al helemaal geen naam van bestaat."

Is er ook een beschrijving te geven van het uiterlijk van Louis Lodewijk, b.v. aan de hand van foto's en/of herinneringen? En misschien ook van het uiterlijk van Elizabeth?

-Bart- - 2 sep 2019 - 22:33

Dag Bart, ik zal dat navragen,mijn vriend heeft overigens zelf een account aangemaakt en zal contact met jullie opnemen. Wederom bedankt! Groet,Jasmijn.

J Tomasso - 3 sep 2019 - 06:58

Nog wat filmnummers m.b.t gebeurtenissen in Banjarmasin:

2e Huwelijk Louis Lodewijk1931 Perkawinan filmnummer 1474382 Item 5

Geboorte Johanna Adriana Geldof 1912 Kelahiran (geboorte) filmnummer 1474380 Item 4

Govert Geldof en Albertine Emma Schultz Perkawinan (huwelijk) 8 juni 1910 filmnummer 1474382 Item 1

Geboorte Albertina Emma Schultz Kelahiran filmnummer 1474380 Item 2

Helaas heb ik geen film kunnen vinden van Rejang Lebong waar Louis is overleden.

De erkenning van Louis Furste staat vermoedelijk bij de burgerlijke stand van Banjarmasin 1894 of 1895:  Kelahiran filmnummer 1474380 Item 2.

mvg-Ben

Ben Wegman - 3 sep 2019 - 11:02 (laatst bijgewerkt 3 sep 2019 — 12:32 door auteur)

Interessante database is https://www.dordtenazoeker.nl/ , namelijk zowel passagierslijsten (van en naar Indië) als gegevens uit (de omgeving van)  Dordrecht. Je moet wél een gratis accout aanmaken. Dat heb ik gedaan.

Elizabeth is in 1970/1971 (terug) naar Indonesië geweest, moest daarvoor worden ingeënt, en heeft daar haar geboortedatum opgegeven: 15-02-1906

-Bart- - 3 sep 2019 - 11:12

Dag Ben, wow hoe doen jullie dat toch? Ik geef de informatie door aan mijn vriend. Dank je wel

J Tomasso - 3 sep 2019 - 11:15

was al bekend

mvg-Ben

Ben Wegman - 3 sep 2019 - 11:37 (laatst bijgewerkt 4 sep 2019 — 20:00 door auteur)

Uitgebreide beschrijving van de Soekaboemische Opvoedingsgestichten, 1920

http://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:011038855:mpeg21:pdf

"De ervaringen bij de wijkverplegingen te Batavia, opgedaan, o.a. door de zusters Gunning en van Gheel Gildemeester, stelden de groote wenschelijkheid, zoo niet de noodzakelijkheid in het licht van een afzonderlijke inrichting, waarin jonge kinderen, die aan hun omgeving behoorden te worden onttrokken, opgenomen en verpleegd zouden kunnen worden."

"De instelling bedoelt de meisjes op jeugdigen leeftijd te onttrekken aan verkeerde invloeden, die beslissend zouden kunnen zijn voor haar later leven. Deze bezoeken de lagere school te Soekaboemi en worden klaar gemaakt voor het klein-ambtenaarsexamen, de Mulo-scholen en de Hoogere Burgerscholen."

"Van het Meisjeshuis gingen in het afgeloopen jaar drie meisjes naar de Muloschool te Weltevreden"

"De jongens bezoeken de Gouvernements- school te Soekaboemi. De meesten zullen het klein-ambtenaarsdiploma kunnen behalen"

-Bart- - 3 sep 2019 - 12:21

Ben schrijft eerder:

"Helaas heb ik geen namenlijsten kunnen vinden en is van Louis Lodewijk nog niets bekend over naturalisatie en evt weeshuisopname."

Ik ook niet. Wellicht is de administratie van de Soekaboemische Gestichten in de oorlog verloren gegaan, en dan bestaan die lijsten misschien niet meer. Een deel van de terreinen en gebouwen is door de Japanners gebruikt, zie https://javapost.nl/2011/09/07/overleven-op-het-internaat-i/ : "September 1943  Meteen moest één jongenshuis aan de Jap worden afgestaan voor doorgangshuis. Na een week of wat trokken alle geïnterneerden weg. Het jongenshuis  kregen wij echter niet terug, dat heeft de Jap gebruikt als kazerne."

Wat wél bewaard is gebleven is het persoonlijk archief van Caroline Gunning en dat van haar vader. Daarin zouden mogelijk nog gegevens of aanwijzingen te vinden kunnen zijn. Dat archief is aanwezig in het Nationaal Archief, het is openbaar, maar niet online. Verdere info:

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.21.205.28

Collectie 198 Gunning Openbaarheidsbeperkingen Volledig openbaar.

Bijvoorbeeld:

 39 Onuitgezochte briefwisseling. 1872-1939.

 40-43 Ingekomen brieven van zijn dochter Caroline Henriëtte Constantia Gunning, directielid van de Opvoedingsgestichten voor In- en Uitwendige Zending in Nederlandsch-Indië 1915-1946

 44-45 Afschriften van uitgaande brieven aan zijn dochter Caroline Henriëtte Constantia Gunning 1915-1946

 83 Ingekomen brieven van diversen. 1921-1956.

 84 Stukken betreffende de opvoedingsgestichten in Soekaboemi en het zendingswerk aldaar. 1926-1934.

 85 Stukken betreffende het wijkzendingswerk in Batavia en voorstellen tot oprichting van een school voor meisjes en vrouwen. 1918-1938.

 87 Stukken betreffende vergaderingen en bestuursaangelegenheden van het Genootschap voor In- en Uitwendige Zending, met brochures. 1918-1939.

 90 Onuitgezochte verzameling ingekomen brieven en afschriften van verzonden brieven, deels bedoeld als rondzendbrief aan familieleden. 1915-1946.

-Bart- - 3 sep 2019 - 13:24

Nog wat interessante detailgegevens over Johannes Hugo Leopold en Louis.

Uit: Kleians adresboek van geheel Nederlandsch-Indië

https://scharrelaar-p3.leidenuniv.nl/view/item/1222196#page/1/mode/1up

_____________________________________________

(Is in 1903 ~18 jaar)

1903 Fürste, L. - Empl. Mijnb. Mij Kahajan - Bandjermasin

1904 Fürste, L. - Empl. Mijnb. Mij Kahajan - Bandjermasin, Tewah

1905 Fürste, L. - Empl. Mijnb. Mij Kahajan - Bandjermasin, Tewah

1906 Fürste, L. - Empl. Mijnb. Mij Redjang Lebong, Benkoelen

1907 Fürste, L. - Empl. Mijnb. Mij Redjang Lebong, Benkoelen

1908 Fürste, L. - Empl. Mijnb. Mij Redjang Lebong, Benkoelen

1909 Furste, L. - Vroeger Cipier - Noesa Kembangan (???? staat ook op niet-alphabetische plaats)

1909 Overleden, Benkoelen, Redjang en Lebong. 18/6-1908 Louis Furste (wisten we al)

____________________________________________

(Volgens suppletiefolio vanaf april 1900 in Batavia als militair)

1906 Fürste, J.H.L. - Handelsempl. - Batavia, Kramat

1907 Fürste, J.H.L. - Handelsempl. - Batavia, Kali Pasir 18-183

1908 Fürste, J.H.L. - Handelsempl. - Batavia, Kali Pasir 18-183

1909 Fürste, J.H.L. - Handelsempl. - Weltevreden, Kali Pasir

1910 Furste, J.H.L. - Geg. Korporaal - Empl. Bioscoop, Weltevreden, Kali Pasir

(Geg. = gepensioneerd? Afkorting Geg. bestaat niet in het lijstje, wel Gep.)

1911 Furste, J.H.L. - Geg. Korporaal - Empl. Drukkerij Papyrus - Weltevreden, Kali Pasir

1912 Furste, J.H.L. - Geg. Korporaal - Empl. Drukkerij Papyrus - Weltevreden, Kali Pasir

1913 Furste, J.H.L. - Geg. Korporaal - Empl. Reiss en Co. - Weltevreden, Kali Pasir

1914 Furste, J.H.L. - Geg. Korporaal - Empl. Waterstaat Tandjong Priok - Weltevreden, Kali Pasir

1915 Furste, J.H.L. - Geg. Korporaal - Empl. N. I. Handelsbank, Ampenan (Waarschijnlijk op Lombok)

1916 Overleden Batavia, 1e bijregister, 16/7-1915 Johannes Hugo Leopold Fürste (wisten we al)

______________________________________________

-Bart- - 3 sep 2019 - 14:45

Johannes Hugo Leopold Fürste is hoogstwaarschijnlijk geboren als (Familysearch):

Name: Leopold Johannes Hugo Fürste
Event Type: Baptism
Event Date: 6 Feb 1859
Event Place: Barleben, Barleben, Wolmirstedt, Sachsen, Preußen, Deutschland
Event Place: Barleben, Barleben, Barleben, Sachsen, Deutschland
Birth Date: 3 Jan 1859
Father's Name: Ernst Hugo Fürste
Mother's Name: Bertha Helene Therese Fürste
Note: Taufen, Heiraten u Tote 1850-1868
Page Number: 1;1
Church: Evangelische Kirche Barleben (Kr. Wolmirstedt)

-Bart- - 3 sep 2019 - 20:11


Goedemorgen allen, Mijn vriendin Jasmijn is heel druk bezig het zoeken van mijn verre familie, Fürste, en ik begrijp dat Julie al heel ver zijn, geweldig en interessant. Zou het mogelijk zijn om de gevonden berichten aan mij te richten, dan kan ik gelijk zien waar ik vandaan kom. Alvast mijn dank. Groeten, Ruben

Ruben 2 - 4 sep 2019 - 08:47







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu