stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Familienamen Altman, Londt en Mannak: O.a.: Karel P.Altman * circa 1823 Padang



Profiel afbeelding

Hallo,

 

mijn naam is Peter Altman en op zoek naar mijn voorouders met bovenstaande namen.

De naam Londt lukt vrij aardig, maar kan nog beter.

Maar  met de namen Altman en Mannak kom ik niet verder. 

Ik ben op zoek naar de (voor)ouders van Karel Pieter Altman (geboren rond 1823 in Padang en overleden in Padang 1864).

En ik ben op zoek naar de (voor)ouders van Elliot John Mannak, geboren 1864 en rond 1910 overleden. 

 

Wie kan mij verder helpen?

Peter Altman - 8 jan 2020 - 21:29 (laatst bijgewerkt 10 jan 2020 — 13:07 door moderator)

Het kan indien er veel antwoorden komen ingewikkeld worden als er onderzoekresultaten van 3 namen door elkaar gaan lopen. Het wordt wel simpeler omdat blijkt dat twee namen bijeen komen: 07-10-1848 huwelijk te Padang Karel Pieter Altman met Elizabeth Florentina Londt.

Karel Pieter Altman overlijdt volgens RA 13-02-1860 te Tappanolie

Hun huwelijk zou op film van FS moeten staan. In te zien bij elk familycentrum in de wereld.

Perkawinan Eropa (Huwelijken Eropa) 1830-1910 filmnummer 1474370

Perkawinan Eropa 1830-1910 filmnummer 1474484

mvg-Ben

Ben Wegman - 8 jan 2020 - 22:03

Vanaf 1893 kom ik in de regeringsalmanak de naam Mannak, E,J, tegen. Niet eerder.  De naam Mannak komt voor in de RA vanaf 1875. Ik vond wel de stamboekinschrijving van zijn zoon. De naam van de moeder was Ngawijen (inlandse vrouw).

De spelling van de achternaam varieert. Kan ook zijn Manak. Ik vind dan vanaf 1824 die naam. Ook rond 1900 Johan Elliot Manak.

mvg-Ben

Ben Wegman - 8 jan 2020 - 22:17 (laatst bijgewerkt 8 jan 2020 — 22:26 door auteur)

Rond 1827 woont in Padang  T. Altman

1829 P.Altman. Dat kan dezelfde persoon zijn maar van 1830 tot 1836 wordt melding gemaakt van een F. Altman

In 1849 ook eerste vermelding van K.P. Altman te Padang

1854 K.P. Altman boomwachter woonachtig Tappanolie

mvg-Ben

ps correctie aangebracht in jaartal bij F. Altman.

Ben Wegman - 8 jan 2020 - 22:54 (laatst bijgewerkt 9 jan 2020 — 11:36 door auteur)

Johanna Elisabeth Mannak trouwde Demak 9 q12 1915 met Gerrit Cornelis Altman

Liesbeth Niepoort - 8 jan 2020 - 23:09

Padang voor Altman / Londt klopt wel.

De genealogie Londt is goed uitgezocht. Zie hier: http://www.hogenda.nl/hogenda-genealogieen/?id=10573   Bronvermeldingen zijn uitstekend!

http://www.hogenda.nl/wp-content/plugins/hogenda-search/download_attachment.php?id=10573&type=genealogy

Elisabeth Florentina Londt

  • Elisabeth Florentina Londt geboren 5 November 1830 in Padang, dochter van Andries Londt en Sie Kambang. Overleden 25 September 1859 in Padang
  • Andries Londt aka Andries Pieter Londt, zoon van Jacob Pieter Londt (III-B) en Elizabeth Florentina, geboren in 1796/97 in Padang. Overleden 27 February 1859 in Padang, 62 jaar.
  • Jacob Pieter Londt, zoon van Leendert Pieter Londt (II-C) en Adriana Magdalena, geboren in 1773 in Padang
  • Leendert Pieter Londt aka Leendert Pieter Lond, zoon van Jacob Londt (I) and Adriana Aronsz, geboren 10 May 1750 gedoopt 7 November 1751 in Padang
  • Jacob Londt was baptised on 24 June 1716 in the Westerkerk, Amsterdam, son of Jan Sijmonse Lont and Antje Elekes

Voor Sumatra's Westkust (Padang e.o.) is dit een prima site: https://sites.google.com/site/sumatraswestkust/home 

Altman: https://sites.google.com/site/sumatraswestkust/naamlijst-1828-a-g

Karel Pieter Altman zou een zoon zijn van Frederik Altman (per abuis vermeld als T. Altman in 1830 en 1835?). In de Genealogie Londt (link hierboven) is terug te vinden dat  Frederik Altman getuige is bij de geboorteaangifte van Elisabeth Florentina Londt

In dezelfde genealogie komt trouwens ook nog deze Londt-Altman verbintenis voor: W.A.E Londt married on 24 December 1934 in Batavia with D.E. Altman (Bataviaasch nieuwsblad 07-01-1936)

-Bart- - 9 jan 2020 - 10:34

https://sites.google.com/site/sumatraswestkust/gouvernement-1854/overheid-1854-2

Karel Pieter Altman d:13 Feb 1860, Tappanolie, Sumatra, Indonesia X Elisabeth Florentina Londt b:1830, Sumatra' s Westkust (Padang), Indonesia.

Huwelijk: 7 Oct 1848, Sumatra' s Westkust (Padang), Indonesia. Kinderen:

  • Karel Frederik Altman b: 3 Oct 1849, Sumatra' s Westkust (Padang), Indonesia
  • Gerrit Eduard Altman b: 6 Jul 1852, Sumatra' s Westkust (Padang), Indonesia
  • Anna Elizabeth Altman b: 28 Oct 1854, Tappanolie, Sumatra, Indonesia
  • Richard Frederik Altman b: 12 Feb 1859, Tappanolie, Sumatra, Indonesia, d: 30 May 1859, Sibolga, Sumatra, Indonesia

Gezien de 2 vernoemingen 'Frederik' en het feit dat Frederik Altman een 'bekende' was van de vader van Elisabeth Florentina Londt acht ik Frederik als vader van Karel Pieter 'hoogstwaarschijnlijk'

-Bart- - 9 jan 2020 - 10:50

Mannak/Manak

Pieter (1904 Goeboeg, Semarang) is een zoon van Elliot John (blijkt uit stamkaart, door Ben gevonden). Zijn geboorte is vermeld RA 1907/54 bijregister

Andere 'Mannak's', ook Semarang, ook RA 1907/54 bijregister:

10-02-1896 Mannak Johan Henri Willem kind
02-06-1897 Mannak Johanna Elisabeth kind

Deze drie zijn dus (vermoedelijk) erkend bij dezelfde gelegenheid (in 1906?), en dus (vermoedelijk) broers/zus. Johanna Elisabeth huwt later met een Altman (al door Liesbeth gevonden)

https://www.genealogieonline.nl/indische-genealogie/I6345.php

acte 4 Pieter
geb. 9 apr. 1904 (aangifte 11 jan. 1906); Ouders: Elliot John Mannak, oud 42 jr., zonder beroep en de inlandsche vrouw Ngawijem, oud 25 jr., ongehjuwde lieden, beiden wonende te Semarang; aangever: de vader, die het kind voor het zijne erkent; Getuigen: Hein Martinus Christoffel, oud 35 jr., advocaatklerk en Johannes Rudolphus Sem, oud 38 jr., eerste klerk op het belastingkantoor, beiden wonende te Semarang.
[RA 1907, 54; Pieter Mannak, geb. 9 apr; 1904]

https://www.genealogieonline.nl/indische-genealogie/I8182.php

geb. acte 3 Johanna Elizabeth
geb. 2 juni 1897 (aangifte 11 jan. 1906); Ouders: Elliot John Mannak, oud 42 jr., zonder beroep, wonende te Goeboeg /Semarang/ en de inlandsche vrouw Ngawijem, oud 25 jr., ongehuwde lieden, beiden wonende te Goeboeg [Semarang]; Aangever: de vader, die het kind voor het zijne erkent; Getuigen: Hein Martinus Christoffel, oud 35 jr., advocaatklerk en Johannes Rudolphus Sem, oud 38 jr., eerste klerkop het belastingkantoor te Semarang, beiden wonende aldaar.
[RA..,.: Johanna Elizabeth, geb. 2 juni 1897]

overlijdensacte 110
14 dec. 1923 Johanna Elisabeth Mannak, geboren te Goeboeg (Demak), ous 26 jr.,laatst gewoond hebbende te Semarang, echtgenote van Gerrit Cornelis Altman, dochter van John Eliot Mannak en van de inlandsche vrouw Ngawijem, beiden zonder beroep en wonende te Semarang Aangevers: Gerrit Cornelis Altman, oud 36 jr., handelsemployee[echtgenoot] en Coenraad Colin, oud 36 jr., commies voor de belasting te Semarang, beiden wonende aldaar.

==> Elliot John = John Elliot? ....en nog in leven in 1923?

https://www.genealogieonline.nl/indische-genealogie/I6343.php

acte 2 Johan Henri Willem
geb. 10 feb. 1896 (aangifte 11 jan. 1906); Ouders: Elliot John Mannak, oud 42 jr., zonder beroep en de inlandsche vrouw Ngawijem, oud 25 jr., ongehjuwde lieden, beiden wonende te Semarang; aangever: de vader, die het kind voor het zijne erkent; Getuigen: Hein Martinus Christoffel, oud 35 jr., advocaatklerk en Johannes Rudolphus Sem, oud 38 jr., eerste klerk op het belastingkantoor, beiden wonende te Semarang.
[RA1907, 54: Johan henri Willem Mannak, geb. 10 feb. 1896]

https://www.genealogieonline.nl/indische-genealogie/I6346.php

acte 32 Sophie Geertruida Emmie
geb. 18 juni 1908 (aangifte 9 nov. 1918); Ouders: Elliot John Mannak, oud 54 jr., zonder beroep en de inlandsche vrouw Ngawijem, oud naar gissing 35 jr.,ongehuwde liede, beiden wonende te Semarang; aangever: de vader, die het kind voor het zijne erkent; Getuigen: Carl Adolph Marie Ruzette, oud 50 jr., opzichter bij de SEmarang Joanna Stoomtram maatschappij en Felix Cohen, oud 50 jr., handelsgeemployeerde, beiden wonende te Semarang.

https://www.genealogieonline.nl/indische-genealogie/I6347.php

acte 33 Caroline Pauline Catarine
geb. 11 sept. 1910 (aangifte 9 nov. 1918); Ouders: Elliot John Mannak, oud 54 jr., zonder beroep en de inlandsche vrouw Ngawijem, oud naar gissing 35 jr.,ongehuwde liede, beiden wonende te Semarang; aangever: de vader, die het kind voor het zijne erkent; Getuigen: Carl Adolph Marie Ruzette, oud 50 jr., opzichter bij de Semarang Joanna Stoomtram maatschappij en Felix Cohen, oud 50 jr., handelsgeemployeerde, beiden wonende te Semarang.
[RA 1920,99 : Caroline Pauline Catarine Mannak, geb. 11 sept. 1910]

==> in ieder geval was Elliot John in 1918 nog in leven, en vermoedelijk in 1923 ook. Hij is dus niet rond 1910 overleden.

-Bart- - 9 jan 2020 - 12:17

Staatscourant 1903: E. J. Mannak heette vroeger: E. J. Christoffel (!!)

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=%22e.+j.+mannak%22&coll=ddd&sortfield=datedesc&identifier=MMKB08:000176115:mpeg21:a0026&resultsidentifier=MMKB08:000176115:mpeg21:a0026

Daarom kom je de geboorte dus niet tegen. Nu wel:(Soerakarta 1863)

12-12-1863 Christoffel Elitt John kind

-Bart- - 9 jan 2020 - 12:30 (laatst bijgewerkt 9 jan 2020 — 12:32 door auteur)

-Bart- - 9 jan 2020 - 12:40

G. Th. is (denk ik ) deze: (Huwelijk Soerakarta met Si Bit Nio)

Datum Familienaam Voornaam Rol
19-09-1906 Mannak Gerrit Thomas bruidegom

geboorte:

Datum Familienaam Voornaam Rol
28-11-1866 Christoffel Gerrit Thomas kind

 Ook Soerakarta. Moet een broer van Elliot John zijn, dat kan eigenlijk niet anders

-Bart- - 9 jan 2020 - 12:44

Zoon van Gerrit Thomas: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00425/e926c782-148f-102f-a8e2-0050569c51dd

https://images.memorix.nl/ams/download/fullsize/d4125316-dfb2-fa20-16a5-0bf5b57849f5.jpg

=======================================

Als ik zo alle 'Christoffel's' in Soerakarta bekijk vermoed ik dat Elliot John en Gerrit Thomas zusjes hadden:

25-06-1861 Christoffel Johanna Margaretha kind
01-10-1869 Christoffel Wilhelmina Sophia kind
23-11-1869 Christoffel Wilhelmina Sophia overledene

...en dit zou wel eens hun moeder kunnen zijn:

Datum Familienaam Voornaam Rol
11-12-1870 Christoffel Johanna overledene

 (alle andere overlijdens van een Christoffel in Soerakarta zijn te matchen met de geboorte van een kind met dezelfde naam gelijk daaraan vooraf gaand, behalve deze. En met/na het overlijden van Johanna worden er voorlopig - 25 jaar lang - geen Christoffels meer geboren in Soerakarta)

en één van deze 2 zou de vader kunnen zijn (kinderen nooit erkend):

Datum Familienaam Voornaam Rol
19-01-1875 Mannak George Fredrik Lodewijk overledene
       
27-09-1893 Mannak Heijn overledene

de laatste opmerkingen zijn veronderstellingen, geen feiten 

-Bart- - 9 jan 2020 - 13:49

@ Bart,   complimenten!

mvg-Ben

Ben Wegman - 9 jan 2020 - 14:20

-Bart- - 9 jan 2020 - 14:23

August Friedrich Altman, in 1786 als soldaat naar Indië; in 1788-1791 in dienst van de VOC te Padang als Werfmeester (officier)

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00444/d913003a-c864-11e6-9d8b-00505693001d

Ik heb er wel beeld bij dat hij een zoon Frederik zou kunnen hebben: ".......gecompareerd de persoon van Andries Londt, timmerman, vergezeld van de personen van: Daniel Londt, zonder beroep en Frederik Altman, timmerman, de eerste broeder en de tweede goede bekende van de comparant als getuigen, mitsgaders...."  1830 in Padang

-Bart- - 9 jan 2020 - 15:06 (laatst bijgewerkt 9 jan 2020 — 15:08 door auteur)

Voor de vader van Elliot John en Gerrit Thomas Mannak geef ik gezien de vermeldingen in de almanakken in de jaren 1860-1870 voor Soerakarta voorlopig de voorkeur aan Heijn / Hein / Hendrik Mannak / Manak

01-01-1824 Manak Heijn kind

De overigen zijn óf te jong, en/óf niet de gehele periode aanwezig zoals het zich laat aanzien: 

19-12-1846 Manak George Frederik Rudolph kind
17-05-1849 Manak Gerrit Robbert kind
04-08-1852 Manak Gustaf Andreas kind

 Van George Frederik Lodewijk kom ik alleen het overlijden tegen in Soerakarta, geen vestiging.

-Bart- - 9 jan 2020 - 16:05

Frederik Altman moet ~1797 te Padang geboren zijn: https://sites.google.com/site/sumatraswestkust/home/register-1823

Legenda:

1.      Datum inschrijving
2.      Namen en doopnamen van de ingeschrevenen
3.      Geboorteland  >>>Buiten Java en Nederland
4.      Geboorteplaats
5.      Ouderdom op den dag der inschrijving
6.      Datum en plaats van aankomst, of waar in Indie woonachtig op den dag der inschrijving
7.      Stand van den ingeschrevenen en veranderingen in dezelven voorgevallen
8.      Aanmerkingen

  1. 1823, 1 aug, 3128 folio 56
  2. Altman, Fredrik
  3. Sumatra
  4. Padang
  5. 26
  6. Padang
  7. -rakfater ????
  8. -

-Bart- - 10 jan 2020 - 11:06


Zijn beroep in 1823 is waarschijnlijk : kalfater

https://sites.google.com/site/sumatraswestkust/home/register-1823

1. 1823, 1 aug, 3136 folio 62 2. Jurian, Pieter 3. Sumatra 4. Padang 5. 40 jaren 6. Padang 7. Kalfater zie Altman 8. -

(Bij Altman staat dus de transcriptie "-rakfater ????", en hier: https://sites.google.com/site/sumatraswestkust/naamlijst-1828-a-g   staat de transcriptie "Afslager". Blijkbaar lastig leesbaar)

https://www.debinnenvaart.nl/binnenvaarttaal/index.php?woord=k#kalfaten

~kalfaten, kalefaten, kalfateren, kalafaten, kalafateren, opkalefateren, opkalfaten, opkalfateren:
het dichten van naden en kieren van houten schepen; dus breeuwen. Het het voorvoegsel "op": mogelijk alleen gebruikt voor plaatselijk breeuwwerk, reparaties. Zowiezo vind men in de latere geschriften over houtbouw het woord kalfaten gebruikt in de zin van onderhouds of herstelwerk, terwijl men breeuwen vaak gebruikt voor nieuw werk.

Zie ook: kalfater.

~kalfater, kalefater, kalfateraar, kalefateraar:
persoon die breeuwt, kalfaat.

Veronderstelde vader August Friedrich Altman is van beroep ''Werfofficier" (Werfmeester), in 1830 is het beroep van Frederik gewoon 'Timmerman'. Hoeveel personen met de achternaam 'Altman' zullen er rond 1800 in Padang rondgelopen hebben? Ik denk dat de 'circumstancial evidence' voor August Friedrich Altman als vader van Frederik Altman inmiddels vrij overtuigend is.

-Bart- - 10 jan 2020 - 12:35







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu