Hallo,
mijn naam is Peter Altman en op zoek naar mijn voorouders met bovenstaande namen.
De naam Londt lukt vrij aardig, maar kan nog beter.
Maar met de namen Altman en Mannak kom ik niet verder.
Ik ben op zoek naar de (voor)ouders van Karel Pieter Altman (geboren rond 1823 in Padang en overleden in Padang 1864).
En ik ben op zoek naar de (voor)ouders van Elliot John Mannak, geboren 1864 en rond 1910 overleden.
Wie kan mij verder helpen?
Peter Altman - 8 jan 2020 - 21:29 (laatst bijgewerkt 10 jan 2020 — 13:07 door moderator)
Het kan indien er veel antwoorden komen ingewikkeld worden als er onderzoekresultaten van 3 namen door elkaar gaan lopen. Het wordt wel simpeler omdat blijkt dat twee namen bijeen komen: 07-10-1848 huwelijk te Padang Karel Pieter Altman met Elizabeth Florentina Londt.
Karel Pieter Altman overlijdt volgens RA 13-02-1860 te Tappanolie
Hun huwelijk zou op film van FS moeten staan. In te zien bij elk familycentrum in de wereld.
Perkawinan Eropa (Huwelijken Eropa) 1830-1910 filmnummer 1474370
Perkawinan Eropa 1830-1910 filmnummer 1474484
mvg-Ben
Ben Wegman - 8 jan 2020 - 22:03
Vanaf 1893 kom ik in de regeringsalmanak de naam Mannak, E,J, tegen. Niet eerder. De naam Mannak komt voor in de RA vanaf 1875. Ik vond wel de stamboekinschrijving van zijn zoon. De naam van de moeder was Ngawijen (inlandse vrouw).
De spelling van de achternaam varieert. Kan ook zijn Manak. Ik vind dan vanaf 1824 die naam. Ook rond 1900 Johan Elliot Manak.
mvg-Ben
Ben Wegman - 8 jan 2020 - 22:17 (laatst bijgewerkt 8 jan 2020 — 22:26 door auteur)
Rond 1827 woont in Padang T. Altman
1829 P.Altman. Dat kan dezelfde persoon zijn maar van 1830 tot 1836 wordt melding gemaakt van een F. Altman
In 1849 ook eerste vermelding van K.P. Altman te Padang
1854 K.P. Altman boomwachter woonachtig Tappanolie
mvg-Ben
ps correctie aangebracht in jaartal bij F. Altman.
Ben Wegman - 8 jan 2020 - 22:54 (laatst bijgewerkt 9 jan 2020 — 11:36 door auteur)
Johanna Elisabeth Mannak trouwde Demak 9 q12 1915 met Gerrit Cornelis Altman
Liesbeth Niepoort - 8 jan 2020 - 23:09
Padang voor Altman / Londt klopt wel.
De genealogie Londt is goed uitgezocht. Zie hier: http://www.hogenda.nl/hogenda-genealogieen/?id=10573 Bronvermeldingen zijn uitstekend!
Elisabeth Florentina Londt
Voor Sumatra's Westkust (Padang e.o.) is dit een prima site: https://sites.google.com/site/sumatraswestkust/home
Altman: https://sites.google.com/site/sumatraswestkust/naamlijst-1828-a-g
Karel Pieter Altman zou een zoon zijn van Frederik Altman (per abuis vermeld als T. Altman in 1830 en 1835?). In de Genealogie Londt (link hierboven) is terug te vinden dat Frederik Altman getuige is bij de geboorteaangifte van Elisabeth Florentina Londt
In dezelfde genealogie komt trouwens ook nog deze Londt-Altman verbintenis voor: W.A.E Londt married on 24 December 1934 in Batavia with D.E. Altman (Bataviaasch nieuwsblad 07-01-1936)
-Bart- - 9 jan 2020 - 10:34
https://sites.google.com/site/sumatraswestkust/gouvernement-1854/overheid-1854-2
Karel Pieter Altman d:13 Feb 1860, Tappanolie, Sumatra, Indonesia X Elisabeth Florentina Londt b:1830, Sumatra' s Westkust (Padang), Indonesia.
Huwelijk: 7 Oct 1848, Sumatra' s Westkust (Padang), Indonesia. Kinderen:
Gezien de 2 vernoemingen 'Frederik' en het feit dat Frederik Altman een 'bekende' was van de vader van Elisabeth Florentina Londt acht ik Frederik als vader van Karel Pieter 'hoogstwaarschijnlijk'
-Bart- - 9 jan 2020 - 10:50
Mannak/Manak
Pieter (1904 Goeboeg, Semarang) is een zoon van Elliot John (blijkt uit stamkaart, door Ben gevonden). Zijn geboorte is vermeld RA 1907/54 bijregister
Andere 'Mannak's', ook Semarang, ook RA 1907/54 bijregister:
10-02-1896 | Mannak | Johan Henri Willem | kind |
02-06-1897 | Mannak | Johanna Elisabeth | kind |
Deze drie zijn dus (vermoedelijk) erkend bij dezelfde gelegenheid (in 1906?), en dus (vermoedelijk) broers/zus. Johanna Elisabeth huwt later met een Altman (al door Liesbeth gevonden)
https://www.genealogieonline.nl/indische-genealogie/I6345.php
acte 4 Pieter
geb. 9 apr. 1904 (aangifte 11 jan. 1906); Ouders: Elliot John Mannak, oud 42 jr., zonder beroep en de inlandsche vrouw Ngawijem, oud 25 jr., ongehjuwde lieden, beiden wonende te Semarang; aangever: de vader, die het kind voor het zijne erkent; Getuigen: Hein Martinus Christoffel, oud 35 jr., advocaatklerk en Johannes Rudolphus Sem, oud 38 jr., eerste klerk op het belastingkantoor, beiden wonende te Semarang.
[RA 1907, 54; Pieter Mannak, geb. 9 apr; 1904]
https://www.genealogieonline.nl/indische-genealogie/I8182.php
geb. acte 3 Johanna Elizabeth
geb. 2 juni 1897 (aangifte 11 jan. 1906); Ouders: Elliot John Mannak, oud 42 jr., zonder beroep, wonende te Goeboeg /Semarang/ en de inlandsche vrouw Ngawijem, oud 25 jr., ongehuwde lieden, beiden wonende te Goeboeg [Semarang]; Aangever: de vader, die het kind voor het zijne erkent; Getuigen: Hein Martinus Christoffel, oud 35 jr., advocaatklerk en Johannes Rudolphus Sem, oud 38 jr., eerste klerkop het belastingkantoor te Semarang, beiden wonende aldaar.
[RA..,.: Johanna Elizabeth, geb. 2 juni 1897]
overlijdensacte 110
14 dec. 1923 Johanna Elisabeth Mannak, geboren te Goeboeg (Demak), ous 26 jr.,laatst gewoond hebbende te Semarang, echtgenote van Gerrit Cornelis Altman, dochter van John Eliot Mannak en van de inlandsche vrouw Ngawijem, beiden zonder beroep en wonende te Semarang Aangevers: Gerrit Cornelis Altman, oud 36 jr., handelsemployee[echtgenoot] en Coenraad Colin, oud 36 jr., commies voor de belasting te Semarang, beiden wonende aldaar.
==> Elliot John = John Elliot? ....en nog in leven in 1923?
https://www.genealogieonline.nl/indische-genealogie/I6343.php
acte 2 Johan Henri Willem
geb. 10 feb. 1896 (aangifte 11 jan. 1906); Ouders: Elliot John Mannak, oud 42 jr., zonder beroep en de inlandsche vrouw Ngawijem, oud 25 jr., ongehjuwde lieden, beiden wonende te Semarang; aangever: de vader, die het kind voor het zijne erkent; Getuigen: Hein Martinus Christoffel, oud 35 jr., advocaatklerk en Johannes Rudolphus Sem, oud 38 jr., eerste klerk op het belastingkantoor, beiden wonende te Semarang.
[RA1907, 54: Johan henri Willem Mannak, geb. 10 feb. 1896]
https://www.genealogieonline.nl/indische-genealogie/I6346.php
acte 32 Sophie Geertruida Emmie
geb. 18 juni 1908 (aangifte 9 nov. 1918); Ouders: Elliot John Mannak, oud 54 jr., zonder beroep en de inlandsche vrouw Ngawijem, oud naar gissing 35 jr.,ongehuwde liede, beiden wonende te Semarang; aangever: de vader, die het kind voor het zijne erkent; Getuigen: Carl Adolph Marie Ruzette, oud 50 jr., opzichter bij de SEmarang Joanna Stoomtram maatschappij en Felix Cohen, oud 50 jr., handelsgeemployeerde, beiden wonende te Semarang.
https://www.genealogieonline.nl/indische-genealogie/I6347.php
acte 33 Caroline Pauline Catarine
geb. 11 sept. 1910 (aangifte 9 nov. 1918); Ouders: Elliot John Mannak, oud 54 jr., zonder beroep en de inlandsche vrouw Ngawijem, oud naar gissing 35 jr.,ongehuwde liede, beiden wonende te Semarang; aangever: de vader, die het kind voor het zijne erkent; Getuigen: Carl Adolph Marie Ruzette, oud 50 jr., opzichter bij de Semarang Joanna Stoomtram maatschappij en Felix Cohen, oud 50 jr., handelsgeemployeerde, beiden wonende te Semarang.
[RA 1920,99 : Caroline Pauline Catarine Mannak, geb. 11 sept. 1910]
==> in ieder geval was Elliot John in 1918 nog in leven, en vermoedelijk in 1923 ook. Hij is dus niet rond 1910 overleden.
-Bart- - 9 jan 2020 - 12:17
Staatscourant 1903: E. J. Mannak heette vroeger: E. J. Christoffel (!!)
Daarom kom je de geboorte dus niet tegen. Nu wel:(Soerakarta 1863)
12-12-1863 | Christoffel | Elitt John | kind |
-Bart- - 9 jan 2020 - 12:30 (laatst bijgewerkt 9 jan 2020 — 12:32 door auteur)
Nog meer naamsverandering Christoffel => Mannak: G. Th.
En dit is een leuke puzzel. De locomotief : Samarangsch handels- en advertentie-blad 29-06-1955. Overlijden van G. Th. Mannak.
familienamen: Mannak, Altman, Christoffel
-Bart- - 9 jan 2020 - 12:40
G. Th. is (denk ik ) deze: (Huwelijk Soerakarta met Si Bit Nio)
Datum | Familienaam | Voornaam | Rol |
---|---|---|---|
19-09-1906 | Mannak | Gerrit Thomas | bruidegom |
geboorte:
Datum | Familienaam | Voornaam | Rol |
---|---|---|---|
28-11-1866 | Christoffel | Gerrit Thomas | kind |
Ook Soerakarta. Moet een broer van Elliot John zijn, dat kan eigenlijk niet anders
-Bart- - 9 jan 2020 - 12:44
Zoon van Gerrit Thomas: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00425/e926c782-148f-102f-a8e2-0050569c51dd
https://images.memorix.nl/ams/download/fullsize/d4125316-dfb2-fa20-16a5-0bf5b57849f5.jpg
=======================================
Als ik zo alle 'Christoffel's' in Soerakarta bekijk vermoed ik dat Elliot John en Gerrit Thomas zusjes hadden:
25-06-1861 | Christoffel | Johanna Margaretha | kind |
01-10-1869 | Christoffel | Wilhelmina Sophia | kind |
23-11-1869 | Christoffel | Wilhelmina Sophia | overledene |
...en dit zou wel eens hun moeder kunnen zijn:
Datum | Familienaam | Voornaam | Rol |
---|---|---|---|
11-12-1870 | Christoffel | Johanna | overledene |
(alle andere overlijdens van een Christoffel in Soerakarta zijn te matchen met de geboorte van een kind met dezelfde naam gelijk daaraan vooraf gaand, behalve deze. En met/na het overlijden van Johanna worden er voorlopig - 25 jaar lang - geen Christoffels meer geboren in Soerakarta)
en één van deze 2 zou de vader kunnen zijn (kinderen nooit erkend):
Datum | Familienaam | Voornaam | Rol |
---|---|---|---|
19-01-1875 | Mannak | George Fredrik Lodewijk | overledene |
27-09-1893 | Mannak | Heijn | overledene |
de laatste opmerkingen zijn veronderstellingen, geen feiten
-Bart- - 9 jan 2020 - 13:49
-Bart- - 9 jan 2020 - 14:23
August Friedrich Altman, in 1786 als soldaat naar Indië; in 1788-1791 in dienst van de VOC te Padang als Werfmeester (officier)
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00444/d913003a-c864-11e6-9d8b-00505693001d
Ik heb er wel beeld bij dat hij een zoon Frederik zou kunnen hebben: ".......gecompareerd de persoon van Andries Londt, timmerman, vergezeld van de personen van: Daniel Londt, zonder beroep en Frederik Altman, timmerman, de eerste broeder en de tweede goede bekende van de comparant als getuigen, mitsgaders...." 1830 in Padang
-Bart- - 9 jan 2020 - 15:06 (laatst bijgewerkt 9 jan 2020 — 15:08 door auteur)
Voor de vader van Elliot John en Gerrit Thomas Mannak geef ik gezien de vermeldingen in de almanakken in de jaren 1860-1870 voor Soerakarta voorlopig de voorkeur aan Heijn / Hein / Hendrik Mannak / Manak.
01-01-1824 | Manak | Heijn | kind |
De overigen zijn óf te jong, en/óf niet de gehele periode aanwezig zoals het zich laat aanzien:
19-12-1846 | Manak | George Frederik Rudolph | kind |
17-05-1849 | Manak | Gerrit Robbert | kind |
04-08-1852 | Manak | Gustaf Andreas | kind |
Van George Frederik Lodewijk kom ik alleen het overlijden tegen in Soerakarta, geen vestiging.
-Bart- - 9 jan 2020 - 16:05
Frederik Altman moet ~1797 te Padang geboren zijn: https://sites.google.com/site/sumatraswestkust/home/register-1823
Legenda:
1. Datum inschrijving
2. Namen en doopnamen van de ingeschrevenen
3. Geboorteland >>>Buiten Java en Nederland
4. Geboorteplaats
5. Ouderdom op den dag der inschrijving
6. Datum en plaats van aankomst, of waar in Indie woonachtig op den dag der inschrijving
7. Stand van den ingeschrevenen en veranderingen in dezelven voorgevallen
8. Aanmerkingen
-Bart- - 10 jan 2020 - 11:06
Zijn beroep in 1823 is waarschijnlijk : kalfater
https://sites.google.com/site/sumatraswestkust/home/register-1823
1. 1823, 1 aug, 3136 folio 62 2. Jurian, Pieter 3. Sumatra 4. Padang 5. 40 jaren 6. Padang 7. Kalfater zie Altman 8. -
(Bij Altman staat dus de transcriptie "-rakfater ????", en hier: https://sites.google.com/site/sumatraswestkust/naamlijst-1828-a-g staat de transcriptie "Afslager". Blijkbaar lastig leesbaar)
https://www.debinnenvaart.nl/binnenvaarttaal/index.php?woord=k#kalfaten
~kalfaten, kalefaten, kalfateren, kalafaten, kalafateren, opkalefateren, opkalfaten, opkalfateren:
het dichten van naden en kieren van houten schepen; dus breeuwen. Het het voorvoegsel "op": mogelijk alleen gebruikt voor plaatselijk breeuwwerk, reparaties. Zowiezo vind men in de latere geschriften over houtbouw het woord kalfaten gebruikt in de zin van onderhouds of herstelwerk, terwijl men breeuwen vaak gebruikt voor nieuw werk.
Zie ook: kalfater.
~kalfater, kalefater, kalfateraar, kalefateraar:
persoon die breeuwt, kalfaat.
Veronderstelde vader August Friedrich Altman is van beroep ''Werfofficier" (Werfmeester), in 1830 is het beroep van Frederik gewoon 'Timmerman'. Hoeveel personen met de achternaam 'Altman' zullen er rond 1800 in Padang rondgelopen hebben? Ik denk dat de 'circumstancial evidence' voor August Friedrich Altman als vader van Frederik Altman inmiddels vrij overtuigend is.
-Bart- - 10 jan 2020 - 12:35
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.