Beste allen,

Ik ben al enige tijd op zoek naar de ouders en grootouders van mijn overgrootoma ‘Maria Constance Ros-Baldinger, maar helaas zonder succes. Wie kan mij helpen bij dit ontbrekende puzzelstukje?

Maria Constance Baldinger geboren op 20-03-1898 te Batavia.

Getrouwd met mijn overgrootopa ‘Frans Arnold Ros’ geboren op 22-12-1874

Dit zijn voor zover ik weet haar broers/zussen:

Stephanie (Fanny) Marie Hubertine Baldinger geboren op 19-04-1900

Frederik Carolus Baldinger geboren op 27-08-1902

Ellen Clara Adelheide Baldinger en Rudolf Ferdinand Baldinger geboren op 13-09-1903

Haar zoon, mijn Opa ‘Leopold Ros’ heeft altijd gezegt dat haar moeder ‘Ellen Clara Adelaide von Buggenhagen heette en dat zij van adelijk bloed was (Dit kan ik overigens niet bevestigen). Ik heb hier een echtegenoot bij gevonden, namelijk ‘Joseph Baldinger’. Bij haar broers/zussen wordt echter een ‘Johanna Constance Baldinger ‘ als moeder genoemd. Dit is dus een beetje verwarrend. 

Wie oh wie kan mij helpen aan meer info over haar ouders en misschien zelfs haar grootouders? 

Mvg,

Valerie Brown-Kidd

——————

Titel aangepast door moderator 

Ik heb nog niets aanvullends voor je gevonden. Even de min of meer bekende data:

15-11-1919 Frans Arnold Ros met Maria Constance Baldinger te Batavia

20-05-1898 Frans Arnold Ros met Henriette Louise Linthorst te Padang

15-06-1918 Frans Arnold Ros met Henriette Louise Linthorst  te Padang (ik vermoed dat dit de scheiding is, tenzij er twee Frans Arnold Ros personen tegelijkertijd in Ned Indie leefden)

Ene Frans Arnold Ros is op 13.6.1933 in Bandoeng overleden - 58 jaar en geboren in Sibolga.

Uit BRP9: huwelijksregister Banda:

Banda 04.08.1870 Gustav Adolf Julius Wassmer, geb. Gechsheim (Baden) 28 jan.1842, boekhouder, zoon van Johann Wassmer, inspecteur van de waterstaat te Bruchsal (Baden), en wijlen Christina Keiler; met Ellen Clara Adelaide von Buggenhagen, geb. Banda Neira 28 juni 1854, erkende dochter van Rudolph Friedrich Ferdinand von Buggenhagen, oud ongeveer 43 jaar, perkenier, en wijlen de inlandse vrouw Jallé. Getuigen: Cornelis Martinus van Wieringen, oud 56 jaar, gepensioneerd kapitein der infanterie, en Pieter Cornelis Lans, oud 35 jaar, deelhebber van het specerijland Laoetang. [RA 1871, 191; ARA, Suppletietroepen, fol. 10649]

De huwelijkspartner (Gustav Adolf Julius) overlijdt in 1905 en ik zie geen scheiding vermeld.

De namen Ros, Baldinger en Von Buggenhagen komen voor in deze berichtenreeks uit 2010. Ik heb niet alle berichten doorgenomen, maar de namen Baldinger en Von Buggenhagen worden in ieder geval op de 2e en 3e pagina vermeld.

Japanse Interneringskaart van Frederik Baldinger, geboren 27-8 1902.

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00425/e777c7ec-148f-102f-a8e2-0050569c51dd

Geen ouders vermeld, wel een 'Destination of Report': Mevr V. Baldinger, Malang

Zie verder ook deze string van een jar of 10 geleden, daar is al heel veel gevonden en uitgezocht:

https://www.stamboomforum.nl/subfora/127/2/24268/1

Rudolph Friedrich Ferdinand von Buggenhagen was een KNIL soldaat (dus geen adel) oorspronkelijk in Pruisische dienst.

Als er geen goede tips of gegevens via deze vraag worden ontvangen dan kun je het beste naar een familycentrum van de Mormonen gaan. Zij hebben toegang tot de verfilmde aktes van o.m. Batavia. In Nederland zijn 6 centra, elders ook vele. Wel moet een afspraak worden gemaakt voor bezoeken van een familycentrum voor onderzoek.

De moeder van Frederik Carolus Baldinger is Johanna Constance Baldinger. Dat blijkt hier: http://www.archieven.nl/mi/1540/?mivast=1540&miadt=38&miaet=54&micode=12.132-3542&minr=15946798&miview=ldt

Als we er van uit gaan dat de broers/zussen informatie zoals verstrekt door de vraagstelster klopt dan is Johanna Constance Baldinger dus ook de moeder van Maria Constance Baldinger. Voor wat betreft de vader tasten we wat meer in het duister, maar de string uit 2010 geeft wellicht een hint. Daar schrijft Johnhenri op 15 mei:

"Er was wel rond 1900 een relatie M.C. Stoetzer met Johanna Constance Baldinger volgens de adresboeken, maar een huwelijk kon ik niet vinden." Maria Constance zou dus een niet erkende dochter van M.C. Stoetzer kunnen zijn uit zijn relatie met Johanna Constance Baldinger. M.C. Stoetzer is voluit vermoedelijk de in 1905 overleden Martinus Cornelis Stoetzer (roosjeroos).

Te meer waarschijnlijk, omdat in de adresboeken (opnieuw volgens Johnhenri) "In de adresboeken staat M.C.Stoetzer als echtgenote van F.A. Ros." => mijn verklaring daarvoor is dat Maria Constance onder de achternaam van haar vader (die haar dus niet erkende) heeft ingeschreven gestaan in de adresboeken.

Voor wat betreft de ouders van Johanna Constance Baldinger (geboren 1873 Padangsche Bovenlanden; roosjeroos); dat zijn dan vermoedelijk:

1) Óf huwelijk 29-11-1879 Batavia  Joseph Baldinger met Ellen Clara Adelaide Von Buggenhagen.  (2010, Ben Wegman)

2) Óf huwelijk Banda 05.12.1868 Joseph Baldinger [RA: Baidingen], geb. Hehingen (Baden)
1 dec. 1831, adjudant-onderofficier der sappeurs, zoon van Joseph Baldinger en
Veronica Uhl, beiden overleden; met Johanna Constance de Haan, geb. Banda
1 jan. 1848, dochter van Hendrik Leman de Haan, overleden Banda Neira 22 april
1867, en Susanna Maria Noach, oud ongeveer 56 jaar. Getuigen: Johannis Root, oud
40 jaar, gepensioneerd fuselier, en Zeger de Roos, oud 39 jaar, sergeant-majoor der
infanterie. [RA 1870, 192; ARA, Suppletietroepen, fol. 9020] (2010, Ben Wegman)

Aangezien Johanna Constance de Haan is overleden in 1875 (roosjeroos):

zou dat betekenen dat Johanna Constance Baldinger (1873) een dochter is van Joseph Baldinger en Johanna Constance de Haan. Johanna Constance Baldinger heeft haar dochter Ellen Clara Adelheide Baldinger dan dus vernoemd naar haar stiefmoeder Ellen Clara Adelaide Von Buggenhagen door wie ze vermoedelijk deels is opgevoed?

Stephanie (Fanny) zou kunnen zijn overleden 14-11-1976; via archieven.nl:

Organisatie: Rijckheyt, centrum voor regionale geschiedenis

Via graftombe.nl is het volgende nog te vinden:

Deze 2 geboorten in roosjeroos:

vinden beiden plaats in "Batipoe en X Kotta's (Padangsche bovenlanden)". Dat doet zeer sterk vermoeden dat dit zussen zijn.

Voor wat betreft de geboorte van Maria Veronica zijn de ouders met zekerheid vast te stellen n.a.v. dit krantenbericht:

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=baldinger&coll=ddd&sortfield=date&page=1&facets[spatial][]=Nederlands-Indi%C3%AB+|+Indonesi%C3%AB&identifier=ddd:010297396:mpeg21:a0010&resultsidentifier=ddd:010297396:mpeg21:a0010

De locomotief : Samarangsch handels- en advertentie-blad, 26-08-1872: "J. C. Baldinger geb. de Haan dochter Padang Pandjang 8 aug." M.a.w. we weten zeker dat Joseph Baldinger en Johanna Constance de Haan de ouders zijn van Maria Veronica, en dat betekend dat ze dat zeer vermoedelijk ook zijn van Johanna Constance

Overlijden van Johanna Constance de Haan. 4 kinderen; drama. Kan bijna niet missen dus:

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=baldinger&coll=ddd&sortfield=date&page=1&facets[spatial][]=Nederlands-Indi%C3%AB+|+Indonesi%C3%AB&identifier=ddd:011101960:mpeg21:a0021&resultsidentifier=ddd:011101960:mpeg21:a0021

Deze 4, en het hertrouwen van Joseph:

Frederik Carolus voerde OOK de naam Stoetzer (ik zeg OOK omdat ik denk dat Maria Constance dat dus deed, wat de naam van de vader toch wel weg geeft)

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=baldinger+prox+Stoetzer+&coll=ddd&sortfield=date&page=1&facets[spatial][]=Nederlands-Indi%C3%AB+|+Indonesi%C3%AB&identifier=ddd:011071879:mpeg21:a0124&resultsidentifier=ddd:011071879:mpeg21:a0124

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=baldinger+prox+Stoetzer+&coll=ddd&sortfield=date&page=1&facets[spatial][]=Nederlands-Indi%C3%AB+|+Indonesi%C3%AB&identifier=ddd:010221184:mpeg21:a0080&resultsidentifier=ddd:010221184:mpeg21:a0080

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=baldinger+prox+Stoetzer+&coll=ddd&sortfield=date&page=1&facets[spatial][]=Nederlands-Indi%C3%AB+|+Indonesi%C3%AB&identifier=ddd:010279503:mpeg21:a0106&resultsidentifier=ddd:010279503:mpeg21:a0106

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=baldinger+prox+Stoetzer+&coll=ddd&sortfield=date&page=1&facets[spatial][]=Nederlands-Indi%C3%AB+|+Indonesi%C3%AB&identifier=ddd:011073609:mpeg21:a0143&resultsidentifier=ddd:011073609:mpeg21:a0143

Etc.

Hier het 100% bewijs dat inderdaad Frederik Carolus Baldinger geboren op 27-08-1902 (ook) de naam Stoetzer voerde. Zelfs formeel in het bevolkingsregister ingeschreven:

https://www.archieven.nl/nl/zoeken?mivast=0&miadt=0&mizig=310&miview=tbl&milang=nl&micols=1&misort=dt|desc&mip3=stoetzer%20baldinger

Zijn stamkaart ambtenaren; verder geen familiedetails en de initialen verwisseld, maar het is em wel:

http://images.memorix.nl/naa/download/3d84a35a-d495-4b37-b95f-ce50ffd628d8.jpg

=============================================================================

Ik denk dat dit verhaal zo goed als rond is. Voor wat betreft broers/zussen van Maria Constance Baldinger (in adresboek - iig 1920 - ook even 'Stoetzer') denk ik dat de gegevens van de vraagstelster behoorlijk betrouwbaar zijn; ze komen overeen met de 'overleveringen' uit de string van 2010. Waarbij het altijd de vraag is of het wellicht halfbroers / zussen zijn, maar dat is altijd lastig. Lijstje:

20-03-1898 Batavia Maria Constance ('Tante Marie') Baldinger (Stoetzer). Overleden Bandoeng 14-07-1944. (Getrouwd met ‘Frans Arnold Ros’ geboren op 22-12-1874)

• 19-04-1900 Batavia Stephanie (Fanny) Marie Hubertine Baldinger. Overleden 14-11-1976, volgens overlevering in Vaals
• 27-08-1902 Batavia Frederik Carolus ('oom Ventje') Baldinger. Noemt zich consequent tot ca 1940 (ook) Stoetzer. Overleden 05-10-1964 Weert
• 13-09-1903 Batavia Ellen Clara Adelheide Baldinger. Overleden 01-02-1961 Wateringen
• 13-09-1903 Batavia Rudolf Ferdinand Baldinger. Overleden 09-11-1903 Batavia

Omdat Maria Constance én Frederik Carolus zich beiden ook 'Stoetzer' noemen kunnen we er eigenlijk wel zeker van zijn dat iig die 2 'volle' broer en zus zijn, en kinderen zijn van:

Johanna Constance Baldinger (* 20-10-1873 omg. Padang) en Martinus Cornelis Stoetzer (+ 11-02-1905). Relatie bevestigd iig in adresboek 1903.

De ouders van Martinus Cornelis zijn vooralsnog onbekend; de gegevens die ik daarover in online genealogieen vind lijken mij onbetrouwbaar.

De ouders van Johanna Constance zijn - zoals hierboven vermeld - zo goed als zeker - Joseph Baldinger en Johanna Constance de Haan. Omdat Johanna de Haan al heel snel komt te overlijden, en Joseph hertrouwt met Ellen Clara Adelaide Von Buggenhagen, is Ellen Buggenhagen - zo goed als zeker -  de stiefmoeder van Johanna Constance Baldinger die voor de opvoeding zorgt. Verdere gegevens over Joseph en Johanna de Haan:

(Huwelijk) Banda 05.12.1868

Joseph Baldinger [RA: Baidingen], geb. Hehingen (Baden) 1 dec. 1831, adjudant-onderofficier der sappeurs, zoon van Joseph Baldinger en Veronica Uhl, beiden overleden;

met

Johanna Constance de Haan, geb. Banda 1 jan. 1848, dochter van Hendrik Leman de Haan, overleden Banda Neira 22 april
1867, en Susanna Maria Noach, oud ongeveer 56 jaar. (Johanna is overleden 22-02-1875 omg. Padang)

Getuigen: Johannis Root, oud 40 jaar, gepensioneerd fuselier, en Zeger de Roos, oud 39 jaar, sergeant-majoor der infanterie. [RA 1870, 192; ARA, Suppletietroepen, fol. 9020]

=> Je hebt dus nu de ouders, en van moeders kant de grootouders én overgrootouders van Maria Constance Ros-Baldinger.

PS: Ik kom "M. C. Stoetzer" voor het eerst tegen in de Almanak van 1898 in Batavia:

https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN777217759&PHYSID=PHYS_0042&view=fulltext-parallel

En dus overleden in 1905; geboorten tussen 1898 en 1903. Alle geheel consistent.

@ Bart,

Hadden we deze al? Stamboek M.C. Stoetzer?

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.50/inventaris?inventarisnr=201&activeTab=gahetnascan&afbeelding=NL-HaNA_2.10.50_201_0140

mvg-Ben

Nee, die hadden we nog niet....mooie vondst! Nu hebben we ook de geboorte van Martinus Cornelis Stoetzer en zijn ouders, en - zo goed als zeker - ook dus de grootouders van vaders kant van Maria Constance Ros-Baldinger:

...geboren 30 maart 1861, zoon van Philippus Johannes Stoetzer en Catrina Johanna Elbreg.

(en inderdaad, de online genealogieen zijn zeer abuis: https://www.genealogieonline.nl/genealogische-data-golse-genen/I516048.php en https://www.myheritage.nl/names/richard_stoetzer )

Via wiewaswie:

Geboorte van Martinus Cornelis:

Kind                       Martinus Cornelis Stedzer
Geboortedatum    30-03-1861
Geboorteplaats    Middelburg
Geslacht                Man
Vader                    Philippus Johannes Stedzer
Beroep                  muziekmeester
Leeftijd                  37
Moeder                 Catrina Johanna Elbreg
Beroep                  zonder
Gebeurtenis         Geboorte
Datum                   30-03-1861
Gebeurtenisplaats    Middelburg
Documenttype           BS Geboorte
Erfgoedinstelling       Zeeuws Archief
Plaats instelling         Middelburg
Collectiegebied         Zeeland
Archief                        25
Registratienummer   MDB-G-1861
Aktenummer              137
Registratiedatum       30-03-1861
Akteplaats                  Middelburg
Collectie                     Middelburg geboorteakten burgerlijke stand

Huwelijk van Philippus Johannes Stoetzer en Catrina Johanna Elbreg, met weer hún ouders  :

Bruidegom                   Philippus Johannes Stoetzer
Geboortedatum           16-02-1824
Geboorteplaats           's-Hertogenbosch
Bruid                             Anna Catharina Elbrecht
Geboortedatum           04-05-1825
Geboorteplaats           's-Hertogenbosch
Vader van de bruidegom  Johann Christian Stoetzer
Moeder van de bruidegom Petronella Joanna Dummernit
Vader van de bruid       Arnoldus Elbrecht
Moeder van de bruid    Elisabetha Dera
Gebeurtenis                   Huwelijk
Datum                            17-04-1847
Gebeurtenisplaats        's-Hertogenbosch

    BS Huwelijk
Erfgoedinstelling           Brabants Historisch Informatie Centrum
Plaats instelling             's-Hertogenbosch
Collectiegebied             Noord-Brabant
Archief                            50
Registratienummer       3950
Aktenummer                  18
Registratiedatum          17-04-1847
Akteplaats                      's-Hertogenbosch
Collectie                          Bron: boek, Deel: 3950, Periode: 1847
Boek                                Huwelijksregister 's-Hertogenbosch 1847

Háár name kloppen niet helemaal, maar dit moeten ze toch wel zijn. Zijn leeftijd klopt b.v.

@ Bart,

Wat een mooie goede reconstructie!

mvg-Ben